eve2k6 发表于 2021-10-2 15:35
战斗系统就是烂，不用辩吧，这么显而易见的事实，你别和我说，你喜欢轰霸一刀流打完，那他作出这个战斗系 ...
你不喜欢=烂？我还觉得TOB编招复杂呢，如果说TOAR上手变简单了，这个倒是真的，把以前的单人连击，改成队友技能接力砸，TOAR的战斗系统是有缺点，还不至于烂甚至不配提鞋什么的。
GS给TOAR打了7分，知道缺点之一说的是什么吗？说战斗压力太大，TOAR改简单了还觉得压力大，以前绯夜给了7分，情热6分。
再说一款JRPG又不是战斗系统等于一切，我说服不了你，你也说服不了我，究竟烂不烂，客观点参考一下评分跟销量吧？
对我来说，JRPG战斗系统打的爽就行，深度的东西没时间去研究，当然，能保证简单就能爽的前提，深度化也无所谓，比如FF7R，即时加策略的天花板，怎么玩都行。
TOAR整体设计比起以前的作品变化太大了，提升画质，节奏快，系统设计简易化，人家namco也想扩展新玩家市场，一周销量破百万，不知道之前哪部有这个记录，改一改战斗系统就能IP沉寂？你真的是想多了，在我看来TOAR极有可能是这个系列成功转型的一个起点，销量会越来越高。
果然是各有所好啊，我投宿命传说一票
ADFSDEEFE 发表于 2021-9-29 12:13
这也是你个人观点不代表别人，游戏性好的游戏才能留住玩家。游戏性好点不好吗，画面再好没游戏性他就是空 ...
。。一个单机游戏要留住什么玩家？？你当是网游啊。回答问题完全不思考吗？？
咋的我TOA和TOV没有牌面的吗
深渊和薄暮不优秀吗
godpinguo 发表于 2021-10-1 20:31
特意通关后来回复你，我完全没看出有什么败笔，如果你这个败笔论成立，全球这么多专业游戏评测媒体都看不 ...
什么玩意儿。你看明白我说的重点在哪了么？我说是前后节奏很有问题。
五领主，战斗和剧场对话分配相对合理，战斗-对话-战斗-对话，比重有多少，但总体不让人觉得困乏。但之后呢，从雷聂基斯到雷纳，我不注重剧情我会说对话4~5小时战斗十来分钟，谁来告诉我，还不是亲测。我理解后半要填坑要解疑问，就不能战斗对话比重像之前合理些，剧场一个接着一个根本不带停的。你可以说不管继续推啊，是，但人总有一口气看完剧情的想法至看无可看，谁知竟如此漫长。明显还能做的更好的UFO动画我都不想提。
剧情多人见智，没啥好说的。
媒体评分当个参考得了，还拿出来上台面啊。说个较近的，美末2，呵呵，你也就这样了。
本帖最后由 godpinguo 于 2021-10-3 12:08 编辑
Vianka 发表于 2021-10-3 10:47
什么玩意儿。你看明白我说的重点在哪了么？我说是前后节奏很有问题。
五领主，战斗和剧场对话分配相对合 ...
真的是感受不同，前期那么多坑，坐上星舟后开始大量填坑，我真是觉得爽，特别是杜欧哈林的台词全是我想问的问题，现在回想一下，缺点大概也就是被关在雷聂基斯，不让传送有点强制。
觉得剧情废话多可以按过去，但是我特别讨厌挖坑不填，或者临近结局甩一堆设定草率收场，就说个极端的例子，FF15，后半截没几段剧情疯狂冲到结局，前面再好整个作品看起来也是渣，开发经费不够，或者开发时间不足，我认为还是应该优先填坑，再多做几个城镇，做几个迷宫，坑填不好真的难受。
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媒体综合评分，现在不拿这个相对客观的东西来权衡一款游戏的质量，你说应该拿什么来参考？某个玩家的主观意见？这样谁也不服啊。
美末2这个属于少见的情况，换个角度思考，也就是因为打了高尔夫，并不是美末2本身有什么质量问题，我是因为艾莉不是全程操作不喜欢美末2，但是不能因为一个美末2，去否定整个媒体综合评分的权威性。
就说JRPG，媒体综合评分基本都是符合实际情况的，我认为叙事内容最佳的DQ11，初版拿到了86，DQ11S直接90多，基本是JRPG的标杆级作品，同为SE的看家作品FF15，成为整个系列的笑话，以前的FF都是90分左右，FF13先是刷出83分下限，FF15又刷出了81分的下限，FF13-2-3刷的下限都不足80，甚至不足70。
TOAR 87，自动人形 88，FF7R 87，我玩着感受确实接近，都是有些小缺点，整体素质优秀，异度2不知道为什么只有83分，我觉得是因为NS机能弄得画面太糊，否则以异度2的质量应该85以上。
贴个TOAR与美末2的媒体综合评分，美末2媒体喜好取向问题导致评分注水，但是玩家评分真实了吧？对比TOAR，媒体玩家双高分，TOAR的素质如何，还不足以证明？权衡一款游戏要综合来看，这贴里好几个因为TOAR不能跟以前那样单人连击木桩，就给整个游戏差评，这种极度主观的评价，有什么说服力？
个人还是更喜欢2D时期的传说，宿命2永恒重生都很好玩，那时候玩起来剧情代入感很强，但是破晓也可以说是近年来，传说系列3D化并且进入次时代后的佳作了，剧情代入感虽然没那么强，但是明显更适合这个游戏逐渐快餐化的时代，上手体验亲民美工惊艳，是能让更多年轻玩家入坑传说系列的一个好的开端。
反正你自己喜欢就好，反正一个系列下作品那么多
godpinguo 发表于 2021-10-2 17:59
你不喜欢=烂？我还觉得TOB编招复杂呢，如果说TOAR上手变简单了，这个倒是真的，把以前的单人连击，改成队 ...
很好奇你玩的什么难度，DLC开了没，BOSS战全程霸体有没有刮痧，后期用的男主轰霸斩还是林薇儿的以下省略
你拿MC评分来当做一个衡量指标，那确实现在销量过百万了，光这画面的进化就值这个分数，传说的底子就摆在那，更何况近年来JRPG越来越少
但作为个传说粉（个人最喜欢2D永恒，3D圣恩F），可以确定的和你讲这作的战斗系统做的非常一般，系统各种不自洽：
六个角色的特性技能后期除了男主的炎刃你还会用哪个？
六种增幅攻击对应的就是后期无限换皮的小怪；
合体增幅强击帅是帅，但我连招连到最后一丝血了，你再给我出这个有什么意义，还不如让我自己连完；
秘奥义OVL隐藏不可见，不能主动触发，需要被打才行，秘奥义完了小怪没死还需增幅强击去秒杀，感觉特别尴尬；
最后就是BOSS战，就不提了，现在吐槽的最多的地方
总的来说这个战斗系统你只要玩了试玩版就玩到了他全部精华的部分，你再要去深究，就各种弊病都出来了，当然除了战斗系统，还有这次的DLC，各种逼着你去买，真是恶心坏了
本帖最后由 godpinguo 于 2021-10-6 09:52 编辑
gjh19870923 发表于 2021-10-6 01:11
很好奇你玩的什么难度，DLC开了没，BOSS战全程霸体有没有刮痧，后期用的男主轰霸斩还是林薇儿的以下省略
...
玩的普通难度，对喜欢的作品，怎么会去开官方作弊DLC？严重破坏体验，毫无意义。
就说这个BOSS霸体问题，很多人说体验不好，不能连招，只能贴脸轰霸斩，等等.......
我不探讨BOSS全程霸体是否合适的问题，试着换个角度思考，游戏制作组难道不知道霸体问题吗？难道不是刻意为之吗？既然是故意的霸体设计，那按照逻辑来推断，制作组必定给出解决方案，让玩家以制作组的思路去打BOSS。
如果说，就是喜欢把BOSS浮空连木桩，那TOAR确实不适合，我全支线完成，认为本作打BOSS的思路，就是奥尔芬增幅攻击，饰品+8几乎全程让BOSS连续倒地。
合体增幅的演出我还要吹一下，就是帅+燃，玩到通关都没看够，至于你说意义，这东西是越级打小怪时候用的，怎么会是剩一丝血出？很多时候打满连击框小怪还有1/3血，一个合体增幅终结还能溅伤周围的怪，比如奥尔芬跟琳薇尔那个增幅，很明显的溅伤效果，几个剩余血量不多的小怪，经常一波带走。
霸道灭封也就是偶尔切换过去浪一下，后期希侬琳薇尔切换着用，饰品AG50%减免，希侬全程悬空放风筝，炮台琳薇尔加快吟唱后几乎瞬发天赐、漩涡、瞬星、陨石，哪个不比轰霸斩风险低？杜欧加满CP减免专程奶，洛跟奇莎兰，通关我也没怎么研究，常年坐板凳。
TOAR剧情原谅了一路，主要原因是，剧情主题想表达的是伙伴的羁绊，可以成为强大的力量去改变一切，我认为战斗系统也是配合剧情设计的，论单人连击以前的传说已经做的很多了，为什么续作不能换个方向做点新尝试呢？
只要不做以前的味道就被喷，这样哪个制作组还敢去创新？改变的过程，自然会伴随着废除过去的设计与不理想的尝试，但是我认为在现在这个快节奏的时代，降低门槛就能爽的战斗系统，更容易吸引现在的玩家，我觉得TOAR战斗打的很爽，可以了，深度的系统没有精力也没有时间去研究，对需要研究很久才能爽的设计，很容易在这个过程就放弃，随便凑合通关就算，上一作绯夜我就是这么通关的。
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这个帖子讨论这么多，我从开始就没说过TOAR战斗系统第一，我只是说TOAR综合质量近十年系列最佳，是难得的JRPG高水准作品，更不认为仅凭霸体就把TOAR判为系列最差的战斗，我知道会有人不服，所以MC这个客观的分数就是最好的证明，几个系列粉的极端评价还能比这么多专业媒体有说服力？
我不是这个系列的粉，甚至不是任何一个系列的粉，我只是喜欢玩JRPG，体量大如FF照样可以翻车，低成本NieR也能精彩，TO系列我没玩过2D时代，3D化后本来质量就一直不稳，圣恩F的战斗系统是3D化后多数玩家认可的一部，但是我自己对JRPG的观点，从来都不是战斗系统等于一切，我喜欢的是剧情、人设、系统、配乐、画质都在合格线以上，所以我说现在这种JRPG太少了。
情热的战斗系统难道很差吗？为什么被喷？可见很多玩家还是认为，JRPG的好坏并不是只看一个战斗系统，剧情不好的JRPG，就是不合格，万代为了补救情热造成的口碑崩塌，甚至找ufoteble做了一部半年番重写部分剧情，南梦宫第二年就急着把质量更高的绯夜推出。
这次TOAR极大的改变，可以证明这个系列想要扩大受众群范围的决心，系列粉或许不满意战斗系统，但是能否认这是一部综合素质优秀的JRPG吗？况且，现在还有几个这种水准的JRPG？TOAR都不满，还有什么能玩？
godpinguo 发表于 2021-10-6 09:46
玩的普通难度，对喜欢的作品，怎么会去开官方作弊DLC？严重破坏体验，毫无意义。
就说这个BOSS霸体问题， ...
别人都是困难难度开荒，普通难度当然是瞎jb玩都能通，看你吹合体技多酷炫就知道你对系统根本不在意，爽就完事了。破晓评价高在我看来就两个点，画面好优化佳，系统跟剧情真经不起推敲，每国只有一个光杆领主就离谱，换其他比较讲究的jrpg最少加几个大臣或亲卫队长，整个解放过程如同儿戏，你却说这剧情很好?
你们说的都好有道理！
wobin1996 发表于 2021-10-6 11:28
别人都是困难难度开荒，普通难度当然是瞎jb玩都能通，看你吹合体技多酷炫就知道你对系统根本不在意，爽就 ...
从来没有困难开任何游戏的习惯，没玩之前我怎么知道设计的合不合理，没那么多时间尝试。
本贴我所有回复，从来就没说过我有多么在意系统，你说的很对，爽就完事，整体感觉舒服，我就喜欢，而且我就也没吹TOAR战斗多么多么好，就是合格，完全没有所谓差这一说，有什么问题？
推敲剧情？儿戏解放？请问你是第一天接触日式勇者拯救世界风格的剧情吗？你能举例几个剧情不儿戏值得推敲的JRPG吗？我很想见识一下。
光杆领主是离谱，如果按剧情设定给你解释，这本来就是达纳的国度，只有少数资质好的达纳人被改造成拥有星灵力，才有资格从雷聂基斯离开，来到达纳成为领将为雷纳服务，况且那些迷宫里的装甲兵可不可以解释为大臣，队长？
如果从现实出发来解释，因为南梦宫没预算开发那么多东西，UBI的流水线作品好多打BOSS之前必须解决手下，每个区域都这样，你觉得这样设计就很真实吗？其实也就那样，玩游戏拿现实去推敲，一个主角干翻敌方全家，本来就是最大的BUG。
而且一个国家用2张地图加一个主城就解决了，没走多远，一会炎热一会寒冷，一会风和日丽，是不是更不真实？试问就现在JRPG这种投资环境，有几个敢给做真实了？业界天花板投入的SE，做个开放世界FF15都能翻车，整个路西斯王国连个像样的城市都没有，全国都是加油站，吓的FF7R都不敢做开放世界了，你说的不真实，很明显是预算问题。
为什么老有人吹圣恩。那个游戏人设我就不喜欢，战斗系统也别扭
樱龍先生 发表于 2021-10-3 16:25
个人还是更喜欢2D时期的传说，宿命2永恒重生都很好玩，那时候玩起来剧情代入感很强，但是破晓也可以说是近 ...
翻到这里才有跟我一样喜欢宿命传说2的朋友。虽然传说系列玩了一大堆，但最初的感动还是来自宿命2，当年的主机中文游戏，即使是繁体，也是稀罕物。
本帖最后由 3bs 于 2021-10-7 09:32 编辑
godpinguo 发表于 2021-10-3 12:03
真的是感受不同，前期那么多坑，坐上星舟后开始大量填坑，我真是觉得爽，特别是杜欧哈林的台词全是我想问 ...
得了吧，看看成就率有几个玩完的
这游戏无非前20小时体验还可以，画面第一眼二次元里惊艳，越到后期才会越发现各种设计的愚蠢和得其形不得其神，年轻人得第一款传说罢了。
如果下一作还是吃神组做，这系列就不会再买了
个人喜欢TOP、TOE、TOG
除了狂战和破晓 其他传说全是渣渣
小屁孩！只会呵呵
godpinguo 发表于 2021-10-6 09:46
玩的普通难度，对喜欢的作品，怎么会去开官方作弊DLC？严重破坏体验，毫无意义。
就说这个BOSS霸体问题， ...
既然你吹合体技，我最近正好回去玩ps3的无尽传说1了，看看当时的合体技是什么样的，我才刚开始玩技能有点少，但可以看到每个术技都有和队友特定技能对应的合体技，演出效果都不一样，和谁链接放技能可以选择，没有秒杀，可以继续连招，可想后期招数有多丰富，而破晓呢，秒了爽了就完事了，在我看来就是一种退步
3bs 发表于 2021-10-7 09:19
得了吧，看看成就率有几个玩完的
这游戏无非前20小时体验还可以，画面第一眼二次元里惊艳，越到后期才会 ...
销量跟综合评分，就是一部作品的客观硬实力，扯什么都没用，奖杯成就完成率，那些顶级大作这个数值都不见得多好看，再说这有什么用？谁规定买的游戏一定要通关？
每个十年以上的系列作品，每当发售新作的时候，总是会有老玩家说，这个不行那个不行，再这样不买如何如何。
其实你想过没有？或许开发商早已经不想守着老玩家那个市场，比起老玩家，开发商更在乎新玩家能不能喜欢，能不能接受，新玩家才是一个公司的新生购买力。
CAPCOM旗下的BIO系列就是一个最好的例子，4~6代抛弃了那些就喜欢固定视角的玩家，7~8代抛弃了就喜欢第三人称的玩家，事实证明只要游戏做的好，老玩家不买账，人家游戏该怎么卖还怎么卖，在市场竞争中，能活下来的都是敢于改变的作品，那些守着旧的设计一直不变的，市场只会越来越小，老玩家不喜欢的设计，很可能就是新玩家最喜欢的。
当初GE组接手TOAR的时候，我也曾经觉得就GE那个质量能行吗？后来想了想，南梦宫也不傻，经历过TOZ，玩家需要的是什么，他们不可能不知道。
gjh19870923 发表于 2021-10-7 12:48
既然你吹合体技，我最近正好回去玩ps3的无尽传说1了，看看当时的合体技是什么样的，我才刚开始玩技能有 ...
我只是在吹TOAR的合体技演出效果我喜欢而已，基本就是电影级运镜，以前的作品运镜没有这种水准，所以我不想去比较战斗系统哪个好。
我挺期待南梦宫把TOX两部像TOV那样做个PC中文版，这样可以重新体验一下，当年TOX两部都没中文，真的没仔细玩过。
估计我的回复内容字多你也没看，这贴从开始我就是拿媒体综合评分反驳楼主的观点，一款JRPG不能只以战斗论高低，从未去说TOAR的战斗系统系列第一，只是TOAR的战斗我喜欢，如果说TOAR的战斗差，我不服，因为这些说TOAR差的理论，都是极度主观而且没有说服力，完全不具备专业媒体综合评分所拥有的客观性。
丶若惜流年 发表于 2021-9-28 21:23
学习版你没有任何评价的道理！！！
不是学不学习版的问题，是这货总拿以前的思路看新时代，我还说永恒传说是无法超越的
破晓的战斗系统我觉得还行，可以直接上手打虽然很有指令式战斗的感觉。轰霸斩这套还是看微博评论才知道，那个时候我都已经玩完三分之二了都，其实影响不大，能发现有套路能用轰霸斩打出高伤的也是对战斗系统有研究的人他们也基本有一套连击套路用。你觉得轰霸斩伤害太高不用不就行了，又不是什么刷本竞速，自己玩得开心才是最重要的。
狂战的连招系统不花大量时间研究玩得其实不是很舒服。我是不太喜欢太复杂的系统，当初xb2我玩了快20小时还没弄懂战斗系统，还是朋友手把手教才学会，上手后觉得还可以但是我是真不喜欢花大量时间去研究连招系统。而且破晓也能连招啊，我看up连招连得快和我不是一个游戏了。
真正好的战斗系统是易上手难精通，比如旷野之息，怪物猎人这种，菜鸡和大佬都有爽点，破晓我觉得离这个目标更近了一部。
现在所有游戏的系统都在化繁为简。
破晓现在硬伤只有光国和风国有明显降智剧情和水将是个搅屎棍以外倒是没有什么硬伤。各方面进步都挺明显的。
你觉得这个IP也只能沉寂，但这作销量和口碑都是新高，这是越沉寂卖得越好评分越高？我不是很懂。
你非要说不如狂战和圣恩F，其实不如说你更喜欢狂战和圣恩F。
godpinguo 发表于 2021-10-2 09:15
我承认喜欢高画质，但是我说的也是事实吧？按你说JRPG就不要画质，不要剧情完整度？只要系统有深度好玩， ...
你在这里吹啥呢
你把宿命传说，幻想传说，永恒传说放哪个位置了？
就这一作破晓传说，玩个十来小时就通关，更没有二周目的意思，玩起来更不像传说系列
薄雾传说好歹可以让我熬到二周目，这个破晓传说就算了把
如果永恒传说为10分满分，薄雾传说能有7.5分，破晓传说则只有5分，而且这5分更多是画面分
443907689 发表于 2021-10-8 09:56
你在这里吹啥呢
你把宿命传说，幻想传说，永恒传说放哪个位置了？
5分？想喷TOAR，拿出点客观数据来。
不论客观事实去主观黑，我给你说的这几款0分，你同意？
暗星座 发表于 2021-10-3 07:09
。。一个单机游戏要留住什么玩家？？你当是网游啊。回答问题完全不思考吗？？ ...
我玩过GTA5之后，R星出的大表哥2我立刻入了正版，并且以后R星出的游戏我都会入正，这是不是留住了玩家？至从我入了NS，玩了塞尔达，我成了老人忠实用户。是不是游戏性留住了玩家。什么叫说话没过脑子？再说一个游戏怎么不能留住玩家，你一个游戏玩都玩不下去，怎么叫留住玩家，就算你理解的，像网游那样能留住玩家长期投入，单机游戏不行？DLC不算长期经营？有些游戏就算出了DLC ，可能有些人也不想玩吧？而像文明6，全站系列这种游戏，我都入了大部分DLC，这是不是游戏性留住了玩家？
幻想传说永远的神,后边的全是弟弟
godpinguo 发表于 2021-9-30 22:26
我承认是有深度，但是那种系统太复杂的，玩起来感觉好累，快通关都没明白，导致TOB只会用女主，TOAR改成简 ...
这是啥游戏？