alan2350 发表于 2021-1-16 21:34

虛幻引擎4.25.2版已經修復了Win7相容問題,明明在開發DX11卻說支援不了Win7這麼愛偷懶甩鍋的開發組吔屎啦!

本帖最后由 alan2350 于 2021-1-19 16:47 编辑

目前試玩版用DXVK就能讓Win7照常遊玩,但是我對開發組的處事態度有點不滿。

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明明仙7就是原生DX11遊戲,根本Win7就是原生支援DX11的,自己懶還敢讓虛幻4引擎背鍋,有種就刻意加上阻止Win10以下的系統開遊戲的程式碼呀,大不了以後都不買就這麼簡單,牠們想趕跑客人就成全牠們。

系統要求那裡寫著DX11的,如果是DX12遊戲系統要求早就寫著DX12了,DX11本身就做到純CPU運算的光影追踨,而GPU加速的光影追踨不只DX12做到其實Vulkan也做到,Win7本身也直接支援Vulkan的而且Win7也能透過開發人員使用D3D12ON7間接支援DX12(包括光影追踨功能),DX11+Vulkan和DX11+DX12的混合型遊戲這幾年大型遊戲大多數是這種。Win7的CPU調度機制先天就為Ryzen CPU最佳化的才不像Win10那樣先天劣化要經過長期更新修補才能正常發揮。現在的問題就是開發組自己偷懶卻甩鍋給遊戲引擎。

Win7相容問題出現在4.25版但是在4.25.2版已經修復了,目前最新版是4.26版,牠們之前是因為更新開發工具到4.25版才發聲明說支援不了Win7,怎麼現在不發聲明交代一下更新開發工具到4.25.2/4.26版可以支援Win7了呢?「我在乎的是態度的問題。」

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自己看清楚微軟的D3D12ON7官方文件清楚寫了支援光影追蹤,實際遊戲內能否開啟就是那些遊戲開發組的問題,微軟已經提供了方案。
https://microsoft.github.io/DirectX-Specs/d3d/D3D12onWin7.html

Q: Do you support all D3D12 features on Windows 7?
A: The current runtime supports D3D12 features as released in Windows 10 October 2018 Update (notably, DX Raytracing but not DirectML) on Windows 7.
Q: How about HDR support?
A: HDR support is orthogonal to D3D12 and requires DXGI/Kernel/DWM functionalities on Windows 10 but not on Windows 7.
Q: How does D3D12 on Windows 7 handle hardware with Feature Level 11_1?
A: D3D12 on Windows 7 will work the same way as on Windows 10: a simple query of feature level + tier is enough. D3D12 on Windows 7 does not introduce new tiers.

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在微軟結束支持Win7後的一年仍有超一億PC運行該系統
https://www.3dmgame.com/news/202101/3805585.html
原文: https://www.theverge.com/2021/1/ ... -analytics#comments

微軟承認Win10存在嚴重NTFS漏洞:可損壞硬盤
https://www.3dmgame.com/news/202101/3806456.html

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按照新聞所講目前仍至少有超過1億台電腦在用Win7,假如當中40%的Win7電腦會用來玩遊戲也有4000萬台電腦,這也至少可能有2000萬-4000萬名Win7玩家存在,Win7的遊戲市場也一點也不小的放棄這部份造成的損失也不少的特別是以中文玩家為主的遊戲公司。
目前NVIDIA RTX 3000系顯示卡和AMD RX6000系顯示卡仍然有推出Win7版驅動程式。
Win7安裝一下從Win10移植的通用USB 3.x驅動程式再加上AMD 500系主機板和Intel 300/400系主機板在BIOS啟用了CSM就能如常使用,Win7本身的收費更新服務(ESU)是到2023才完結的,Win7是真的能多用幾年的。

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想硬推Win10等到沒有用D3D12ON7的純DX12遊戲成了主流再說吧,純DX12遊戲或者DX11+12混合遊戲用了D3D12ON7就能在Win7上用DX12模式照常玩,從2015到現在DX12還搶不走DX11的地位呢。
還有Vulkan跟DX12是同一世代的,人家Vulkan還讓Win7直接支援呢,想Win7以後沒有新遊戲玩首先要讓Vulkan消失掉才行,做得到再說吧。
只要有Vulkan的新遊戲或者是用了D3D12ON7的純DX12的新遊戲又或者是DX11+12混合的新遊戲推出,那麼Win7就繼續有新遊戲呢。

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我公司的同事就是主要用Win7而Win10就是做後備,而用Win10的同事就經常會因為Win10自身的問題而向我尋求協助,因為Win10讓我工作量增加了不少,所以我希望在家中可以盡量不用Win10不想在家也像在公司一樣。(Win7臨時頂替Win10的情況更多於Win10臨時頂替Win7的情況)
自從Win10出現到2018開始進一步讓做IT技術支援的人工作量就越來越多(直說就是同事用電腦遇到問題的頻率高了)連續幾間公司跟學校都是這樣到現在情況還沒有好轉,在我眼中Win10就是會不斷為人帶來麻煩的存在,有試個一個人管理一堆電腦的話就會懂我的感受。
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現在抱著DX11不放的是大多數的遊戲公司,現在仙7就是DX11底層的遊戲。
而2077就是其中一個在開發期間用了D3D12ON7可以在Win7上遊玩的DX12底層的遊戲,也代表Win7不是不支援DX12只是間接地支援。 還有現在的Vulkan跟DX12是同一等級的,Win7還能直接支援Vulkan,Vulkan遊戲能直接在Win7上遊玩的。 Win7根本就不落後,不要人云亦云看見人家為推銷Win10去說Win7落後就跟著說,凡事應先好好了解後才評論。

咖啡苦 发表于 2021-1-16 21:53

本帖最后由 咖啡苦 于 2021-1-16 23:26 编辑

这么厉害的吗

个人14年配置+win7 如果这次仙7看视频觉得可行的 就换win10+新机 老机做怀旧用{:3_94:} 那时候估计4070+11700了吧

qq543205607 发表于 2021-1-16 22:09

傻傻的玩意,网络喷子,键盘侠,试玩模式不代表最终品质,还有 别人做游戏的并不欠你什么,你有什么资格BB

thinkfast 发表于 2021-1-16 22:48

本帖最后由 thinkfast 于 2021-1-16 22:49 编辑

难道你准备win7用一辈子?如果是办公一般使用win7没什么问题但是如果游戏玩家配置最新的硬件却用着过时的操作系统人为的造成性能瓶颈就有点让人看不懂了



qazzhouwei 发表于 2021-1-16 22:53

应该是不想后期为WIN7单独DEBUG浪费资源,干脆统一要求WIN10了,毕竟游戏公司还是要平衡市场收入和支出的

zhou98 发表于 2021-1-16 23:40

喂喂喂!还有人用win7吗:D

alan2350 发表于 2021-1-16 23:43

thinkfast 发表于 2021-1-16 22:48
难道你准备win7用一辈子?如果是办公一般使用win7没什么问题但是如果游戏玩家配置最新的硬件却用着过时的操 ...

Win7給跟Win7相生的DX11 API造成性能瓶頸說起來不覺得不合理嗎?

alan2350 发表于 2021-1-16 23:52

本帖最后由 alan2350 于 2021-1-17 20:24 编辑

zhou98 发表于 2021-1-16 23:40
喂喂喂!还有人用win7吗
在微軟結束支持Win7後的一年仍有超一億PC運行該系統
https://www.3dmgame.com/news/202101/3805585.html
原文: https://www.theverge.com/2021/1/6/22217052/microsoft-windows-7-109-million-pcs-usage-stats-analytics#comments


微軟承認Win10存在嚴重NTFS漏洞:可損壞硬盤
https://www.3dmgame.com/news/202101/3806456.html

pdawg00 发表于 2021-1-17 08:15

是,我承认win10 有BUG 我自己也遇见过一些明显的BUG(就算是蓝屏出现了,重启下,找工具修复下,也不影响正常使用)但 每当看到win10各种BUG的新闻出来的时候,我也有点疑惑,因为我自己用win10 3年了,(虽然用的都是盗版系统)也没见到让自己的硬件变 砖 的情况发生。死守一个自己喜欢的东西没错,但人家开发组想怎么设计是人家的事情。你可以不买,不关注,但完全没必要,像个键盘侠在那,说说说(都有“黑”的嫌疑了),我说的这些都是以一个中立的姿态在那说。就算你说的虚幻4引擎这个版本,是支持win7的,但为了迎合市场主流,也为了迎合一些新功能,放弃win7,这也没什么,与时俱进嘛!国外现在都是如此,国内就不行吗?官方注明不支持win7。就算引擎支持,官方不想这样做,咱们也管不了,毕竟这是试玩版,等最后发售正式发售吧。仙剑6当初正式发售的时候,还支持 XP 系统呢。

MMQ 发表于 2021-1-17 08:47

人家卖回锅肉还是烧白是人家的事!不能因为你不爱吃就骂人家!你不爱吃可以不吃!人家没说非要你吃!不过以后你能吃的会越来越少!

Knight 发表于 2021-1-17 09:55

当年XP取代98SE的时候,一堆出来说XP对硬件要求高不友好,还坚持98SE,结果呢
WIN7取代XP的时候,还是一堆为XP唱时代挽歌,说如何稳定,对机器要求如何低,结果现在到了WIN7
5年后到WIN10离开的时候,又会有一堆说WIN10如何好
WIN7也很多BUG,只是现在已不是主流,就没有人去报而已。

lisi930 发表于 2021-1-17 11:08

这个你可以放心,大宇还没那实力配和微软PY交易来赶走win7用户,谁都知道国内win7占有率非常大,大宇还不会做这种赔本给微软赚占有率的事,换你会这么做吗?

紫无心 发表于 2021-1-17 11:24

自己系统烂 怪游戏 哈哈哈哈~~~

alan2350 发表于 2021-1-17 12:22

本帖最后由 alan2350 于 2021-1-17 12:27 编辑

lisi930 发表于 2021-1-17 11:08
这个你可以放心,大宇还没那实力配和微软PY交易来赶走win7用户,谁都知道国内win7占有率非常大,大宇还不会 ...
我不會做,但是EA已經在這麼做還在開發DX11遊戲但是官方下載器刻意不給Win7玩家下載。

lisi930 发表于 2021-1-17 12:24

本帖最后由 lisi930 于 2021-1-17 12:26 编辑

alan2350 发表于 2021-1-17 12:22
我不會做,但是EA已經在這麼做還在開發DX11遊戲但是官方下載刻意不給Win7玩家下載。
...
那说明和微软有PY交易呗,就像AMD,英特尔不也是强行让这几年的CPU不支持win7么,老黄更是让RTX显卡驱动强行达到win10指定版本才可以,说白了微软就是PC系统的霸主,谁都受制于它。

alan2350 发表于 2021-1-17 12:26

紫无心 发表于 2021-1-17 11:24
自己系统烂 怪游戏 哈哈哈哈~~~

現在問題就是開發組的態度有問題,DX11是跟著Win7一起誕生的,而你的說法就是在刻意黑Win7。

leon02 发表于 2021-1-17 12:26

WIN10会弄坏硬盘,那用磁带不就好了。

alan2350 发表于 2021-1-17 12:32

本帖最后由 alan2350 于 2021-1-17 13:39 编辑

lisi930 发表于 2021-1-17 12:24
那说明和微软有PY交易呗,就像AMD,英特尔不也是强行让这几年的CPU不支持win7么,老黄更是让RTX显卡驱动强 ...
Intel不是讓CPU不支援Win7而是刻意不推出新的主機板晶片組附帶那個Intel USB 3.1跟3.2控制器的Win7版驅動程式去妨礙使用者安裝Win7 ,不過已經被別人以移植Win10內置的通用USB 3.x驅動程式給XP到Win7使用這種方式解決了。
P.S. AMD也是不出AMD USB 3.2控制器的Wiin7版驅動程式這麼做去附和微軟。

lisi930 发表于 2021-1-17 12:33

alan2350 发表于 2021-1-17 12:32
Intel不是讓CPU不支援Win7而是刻意不推出新的主機板晶片組附帶那個Intel USB 3.1跟3.2控制器的Win7版驅動 ...

然而说白了就是刻意不支持。

alan2350 发表于 2021-1-17 12:48

本帖最后由 alan2350 于 2021-1-17 13:35 编辑

lisi930 发表于 2021-1-17 12:33
然而说白了就是刻意不支持。
幸好全球愛移植驅動程式的人技術強大而且Win7跟Win10的底層就像Win98跟WinME那樣大同小異一切都可以找到方法移植。

資本主義下的企業強行汰舊硬推新策略或者說策略性報銷實在是太惡心了,所以我不想這麼輕易的被微軟強逼我改用Win10,只要有方法能多用一天Win7就盡量用。

lisi930 发表于 2021-1-17 12:52

alan2350 发表于 2021-1-17 12:48
幸好移植全球愛移植驅動程式的人技術強大而且Win7跟Win10的底層就像Win98跟WinME那樣大同小異一切都可以找 ...

直接双系统就行了,平时用win7,需要时win10,这也算是最好的方式了,有时候某个系统崩了还能有代替。

alan2350 发表于 2021-1-17 13:30

本帖最后由 alan2350 于 2021-1-17 15:11 编辑

lisi930 发表于 2021-1-17 12:52
直接双系统就行了,平时用win7,需要时win10,这也算是最好的方式了,有时候某个系统崩了还能有代替。
...
我公司的同事就是主要用Win7而Win10就是做後備,而用Win10的同事就經常會因為Win10自身的問題而向我尋求協助,因為Win10讓我工作量增加了不少,所以我希望在家中可以盡量不用Win10不想在家也像在公司一樣。(Win7臨時頂替Win10的情況更多於Win10臨時頂替Win7的情況)
自從Win10出現到2018開始進一步讓做IT技術支援的人工作量就越來越多(直說就是同事用電腦遇到問題的頻率高了)連續幾間公司跟學校都是這樣到現在情況還沒有好轉,在我眼中Win10就是會不斷為人帶來麻煩的存在,有試個一個人管理一堆電腦的話就會懂我的感受。

lisi930 发表于 2021-1-17 13:55

alan2350 发表于 2021-1-17 13:30
我公司的同事就是主要用Win7而Win10就是做後備,而用Win10的同事就經常會因為Win10自身的問題而向我尋求協 ...

win10让很多原本很简单的事变得繁琐,外加其纯色背景太丑,所以我也不喜欢用win10,

alan2350 发表于 2021-1-17 14:27

本帖最后由 alan2350 于 2021-1-17 14:38 编辑

lisi930 发表于 2021-1-17 13:55
win10让很多原本很简单的事变得繁琐,外加其纯色背景太丑,所以我也不喜欢用win10,
...
Win10最討厭莫過於想改一點設定要在設定APP內一層又一層的找設定項目去改,其次一堆大塊純色方塊堆砌出來的UI根本是浪費HDR螢幕的色彩表現能力又丑陋又浪費內容排版空間,然後整套系統音效的音色過於相似又時間長當系統同時播放幾個音效根本無法判斷系統在同一時間內播放了多少個音效發生甚麼事 。

目前Win10最大問題是自從微軟自己賣Surface平板電腦以後Windows的開發完全是遷就著有觸控螢幕的Surface系列電腦去開發,完全忽視了主要使用滑鼠跟鍵盤的普通電腦使用者的感受,根本微軟那些印度編程師就是一直在用有觸控螢幕的Surface系列電腦測試Win10的更新開發完全沒有在沒有觸控螢幕的普通電腦上好好的做測試。

我個人一直認為「除非電腦有觸控螢幕否則不值得用Win10」。
以上都是Win10顯然易見的問題,對於Win10一堆Fix不好的Bug基本上已經沒有期待Fix好那一天會到了。

最弱 发表于 2021-1-17 14:46

就不支持win7怎麽樣呢?廠商怎麽決定是他們自己的事情,沒必要迎合非主流的win7了,而且各大硬件廠商都不給win7提供敺動了,游戲開發商爲什麽非要做個費力收益低的事情,本來開發就緊張,還要去兼容win7,後續也許會有補丁,當下肯定是先把win10這邊照顧好,別和CDPR那樣非要主機pc一起兼容,結果好玩了吧。

tianle130 发表于 2021-1-17 14:49

没用的 不管你再怎么说Windows7好 它也是个过时的系统 而这个系统并没有太大的保留价值 毕竟随着BUG10不断更新 两个系统之间的断层会越来越大 老旧系统就让它入土去吧 你不习惯时间也会让你习惯的 你可以固执己见 但是无法改变这个系统即将淘汰的现实

alan2350 发表于 2021-1-17 15:08

本帖最后由 alan2350 于 2021-1-17 15:22 编辑

最弱 发表于 2021-1-17 14:46
就不支持win7怎麽樣呢?廠商怎麽決定是他們自己的事情,沒必要迎合非主流的win7了,而且各大硬件廠商都不給 ...
按照新聞所講目前仍至少有超過1億台電腦在用Win7,假如當中40%的Win7電腦會用來玩遊戲也有4000萬台電腦,這也至少可能有2000萬-4000萬名Win7玩家存在,Win7的遊戲市場也一點也不小的放棄這部份造成的損失也不少的特別是以中文玩家為主的遊戲公司。目前NVIDIA RTX 3000系顯示卡和AMD RX6000系顯示卡仍然有推出Win7版驅動程式。Win7安裝一下從Win10移植的通用USB 3.x驅動程式再加上AMD 500系主機板和Intel 300/400系主機板在BIOS啟用了CSM就能如常使用,Win7本身的收費更新服務(ESU)是到2023才完結的,Win7是真的能多用幾年的。

zhou98 发表于 2021-1-17 15:31

alan2350 发表于 2021-1-16 23:52
在微軟結束支持Win7後的一年仍有超一億PC運行該系統
https://www.3dmgame.com/news/202101/3805585.html
...

https://att.3dmgame.com/att/forum/202101/16/224728oavae6cce6vakor9.png喂喂喂?原来您是3.64%中的一员呀:o,臭打游戏的不装win10原来是为了不损坏硬盘:dizzy:,那我们建议您不通电呢,找个神案供起来比较安全:loveliness:

alan2350 发表于 2021-1-17 15:52

zhou98 发表于 2021-1-17 15:31
喂喂喂?原来您是3.64%中的一员呀,臭打游戏的不装win10原来是为了不损坏硬盘,那我们建议您不通 ...

我甚麼時候跟你說過我用HDD呢?我一直用Win7省下SSD的TBW已經夠我換少幾次SSD呢。
按照你的做人態度最好你真的是每天喝十支酒每天抽三包煙每天吃大量煎炸食物才這麼說話。

zhou98 发表于 2021-1-17 15:59

本帖最后由 zhou98 于 2021-1-17 16:08 编辑

alan2350 发表于 2021-1-17 15:52
我甚麼時候跟你說過我用HDD呢?我一直用Win7省下SSD的TBW已經夠我換少幾次SSD呢。
按照你的做人態度最好 ...
你说话好机车哦{:3_109:}
不过谁在乎你用ssd还是hdd呢,就像游戏公司也不会在乎用win7的一样{:3_110:}
请您继续用着win7:lol,以后不支持win7的游戏会越来越多的:victory: win7遗老 yyds!{:3_94:}
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