玩到最后真的觉得有点无聊~甚至无奈
刚开始游戏觉得确实不错~可是可怕的建模（毕竟是国产不想要求太高）但是后期无聊的剧情以及轩辕剑？能不能给我用一下真没意思~装备系统等等太差了
不可以给多些收集挑战做最强装备吗？
下棋全赢有何用？带一堆旗子告诉大家我可以作弊么？？？？？
不过总的来说游戏我可以给6.5分~毕竟做得不错~但是这些东西如果轩辕剑8继续存在的话估计要退货了
本帖最后由 咖啡苦 于 2020-11-3 11:08 编辑
像dq11那样保持一贯特色 但不行 毕竟编剧换了{:3_94:}
1500w美金的开发成本 像台北 高雄的人均收入还是比较高的 这个成本真不算多{:3_94:}
这作应该是试水的作品，看后面的8吧。
7这代分数在6.5-7分左右，不能更多了，属于优点和缺点并存，不太满意但也说的过去的类型了。
8要是没有明显的进步，基本可以对双剑系列死心了。 110flash 发表于 2020-11-2 23:57
这作应该是试水的作品，看后面的8吧。
7这代分数在6.5-7分左右，不能更多了，属于优点和缺点并存，不太满 ...
又试水，5代开始就被说试水了，十几年了，我一个2代开始的老玩家真的很反感你这种没有底线包容。8代不行是不是又是9代10代，给姚撞骗送养老金？
fskycat 发表于 2020-11-3 01:40
又试水，5代开始就被说试水了，十几年了，我一个2代开始的老玩家真的很反感你这种没有底线包容。8代不行 ...
完全赞同你的观点，每一代都是辣鸡，大家觉得云和山 天之痕社么的好玩 在我看来我觉得是那个年代物资匮乏，PC玩家只能玩这些游戏。然而这几代的剧情还有系统 收集都做得很多，所以才会有以前的是神作。
放到现在来看，去复制那么多的剧情，例如云和山的彼端，这个7代的剧情乘以4可能都不够，然后又要投钱投时间，对于公司来说投资大回报慢，所以你们期待下一代也是不可能会做得出来好作品的，你们想想现在最终幻想多少年才出一代，就知道开发成本了，国产不可能的。
我最最最不能忍受的就是，最终幻想通关后的工作人员名单动画都是可以跳过的，那么你轩辕剑7的制作人是黄帝还是蚩尤？一个制作人名单还必须强制让你看完，我不知道而周目可不可以跳过，反正第一次通关是不能的。我真不知道大宇的脸皮何来这么厚，一个辣鸡作品还有脸让人强制看制作人名单，简直是厚颜无耻之徒。
fskycat 发表于 2020-11-3 01:40
又试水，5代开始就被说试水了，十几年了，我一个2代开始的老玩家真的很反感你这种没有底线包容。8代不行 ...
网络上说什么的都有，实际情况要自已分析。5代有什么好试水的？做的差就是做的差，而且看不到未来，所以5代，6代我都没有买，仙4以后我也没买过。反倒是神舞幻想，古剑每一代都买了。
我玩电脑游戏是从苹果的麦金塔电脑开始的，看着苹果电脑从巅峰到衰落再到重新崛起，看着IBM兼容机从8088，286，386，奔腾一路到现在，3D显卡也从开始的巫毒到现在的3090，年纪也从10几岁到现在奔50走了。
为什么说7代是试水，因为换了虚幻引擎，而且玩法上也向主流的ARPG靠近，并且打击感和流畅度也过的去，缺点就是流程实在太短，模型重复太多之类的。很明显看得出是开发经验不够同时开发时间也不够造成的。所以才说要看8代的表现，因为一个引擎从使用到开发出成熟的产品，5年为期是比较合理的。
国产游戏为什么难做？是因为传统的仙侠类游戏只有国人才买帐，也就是说要完全靠国内市场才能收回成本，很多玩家不爱听，也不爱算这个帐。
初步给大家算一下，以上古卷轴5的开发成本8500W美金来计算，扣除国内国外的人工差异，国内算是差不多水平的游戏6000W美金好了。以轩辕剑7开发成本1500W美金计算(公布4亿台币折算的 )，国内卖99元要100W套收回成本。那么开发一个类似上古卷轴5的游戏，要卖400元并且卖100W套以上，才能收回成本。大家可以查一下最近5年卖的最好的仙侠类游戏的销售数字，看看能不能收回成本吧。
所以国产的仙侠类游戏必定是会比国外的3A大作差的，至于差多少大家能接受呢？见仁见智了。以现在轩辕剑7的水平，有没有达到巫师3的四分之一呢？有没有一半呢？
刚开始我也觉得很不错，但是越玩问题暴露越多问题也越被放大，地图，模型，系统各方面都太简陋了，说句不好听的，现在很多手游的游戏系统都比他更具深度 本帖最后由 chen1130 于 2020-11-3 10:59 编辑
110flash 发表于 2020-11-3 10:38
网络上说什么的都有，实际情况要自已分析。5代有什么好试水的？做的差就是做的差，而且看不到未来，所以5 ...
但现在的问题在于，为什么非要去像老滚5看齐？成本低的白金作品到处都是，比如之前的女神异闻录5，伊苏9这些，制作成本还不如轩辕剑7，做仙侠版的老滚5肯定很难回本，那做神魔版的女神异闻录呢？仙侠版的伊苏呢？非得搞大资金去做植被，做场景干嘛？这些钱拿来好好琢磨下系统，好好编好故事不行吗？国产游戏难做不在于市场和成本，而在于眼高手低，能力和资源跟不上野心，结果画虎不成反类犬。 chen1130 发表于 2020-11-3 10:57
但现在的问题在于，为什么非要去像老滚5看齐？成本低的白金作品到处都是，比如之前的女神异闻录5，伊苏9这 ...
问题是你是这样想的，你是满意了，可还有别的人不满意。神舞幻想，古剑2，古剑3，每一次都做出了改变，不是一样一堆人不满意吗？
伊苏和女神异闻录的本体在国内的销量才多少？更别说模仿他们的仙侠类游戏了。
现在国产的仙侠类的大IP比如仙剑，轩辕剑，古剑之类的游戏说白了就是很难做，投入高很难收回成本，收入低又肯定会有很多人不满意，很难再做出一款9分以上的游戏了，反倒是那些小工作室或者独立游戏反而有这个可能。
所以对仙侠类大IP的期待值其实也就是做一款8分左右的游戏，满足一下玩国产的过得去的3A大作的愿望而已了。
110flash 发表于 2020-11-3 10:38
网络上说什么的都有，实际情况要自已分析。5代有什么好试水的？做的差就是做的差，而且看不到未来，所以5 ...
穹之扉就是15年的，这不是5年周期是多久？
古剑也是5年周期的游戏，进步差距就不说了。哪怕抛开你所谓的虚幻引擎带来的战斗和场景变现，剧情一塌糊地，炼妖整体拉胯。
感觉就是改变的战斗系统没有带来好的体验，反而把自己优势的剧情做的更差，炼妖更是丢掉了国产小精灵的内容，整的就是一堆ppt页面，你说说这不叫差还有什么能叫差？
我从来不求国产要什么突飞猛进，但是连自己系列的优势都丢掉，干脆别叫轩辕剑这个名字，大家期望没这么高，也就不会有这些事。
fskycat 发表于 2020-11-3 12:35
穹之扉就是15年的，这不是5年周期是多久？
古剑也是5年周期的游戏，进步差距就不说了。哪怕抛开你所谓的 ...
游戏是以立项时间来计算开发周期的，而不是以上一代产品出的时间来计算周期的，这个很容易理解吧？轩辕剑7是2017年9月立项的。
之所以觉得轩辕剑7是试水作，8代还有救，是因为7代的ARPG的底子已经打下来了，关键的技术类的地方比如打击感，流畅度等等其实做的都还算可以。至于剧情，美工，系统之类的以前的强项，现在变成弱项了，其实换个制作人之类的就能解决。
当然每个人的看法不同，有些人可能觉得它就是不行了，那不玩就是了，没有期待没有伤害。
我觉得没想拿来和什么大作比~毕竟大家别偏离主题这是个中国风 （中国）的游戏必须做出中国风格来
问题一些硬性的问题建模啥的这都搞不好就别说啥了不是理由！说句不好听的手游都比这建模好看
垃圾都不能形容这游戏了 本帖最后由 chen1130 于 2020-11-9 10:02 编辑
110flash 发表于 2020-11-3 11:22
问题是你是这样想的，你是满意了，可还有别的人不满意。神舞幻想，古剑2，古剑3，每一次都做出了改变，不 ...
伊苏8PC的销量全球50W，加上ps4和psv就更多了。女神异闻录5是200W+，这还是二者的加个都是400+RMB的情况。当然国内销量不知道，也没人统计，不过这两作国外销量都是高于日本本土销量的。我不觉得如果卖100，做成伊苏或者女神异闻录的样子，销量会比现在这样差。
另外轩辕剑7这叫国产3A大作？还8分？你逗我呢？这游戏8分伊苏9大概80分。
只能按w 往前走 那一场景 我真想立即删掉游戏细节太差 本帖最后由 110flash 于 2020-11-9 11:17 编辑
chen1130 发表于 2020-11-9 09:57
伊苏8PC的销量全球50W，加上ps4和psv就更多了。女神异闻录5是200W+，这还是二者的加个都是400+RMB的情况。 ...
这么说吧，伊苏和女神异闻的受众范围比较广，而仙侠类的游戏受众范围小，基本只有在国内卖得动，不知你能不能理解？在这样的情况下，你觉得做成伊苏和女神异闻的样子有多少人买帐？古剑3卖140W套，99元一套，堪堪回本。伊苏和女神异闻全球销量才多少，国内更是少的可怜了，做成那样能卖个30W份不？更别说还要把价格抬到400以上，在国内只有一个反应：这游戏卖400？疯了吧？
古剑3好评不少吧？没有古剑4了，因为卖的不够多，投资人吓跑了。投资人手上钱投给谁都一样，只要利润够高，投给仙侠类的游戏和投给网游或者手游的回报率完全不成正比，人家为什么投在仙侠类的单机上？
另外我说的是仙侠类大IP的峰值大约8分左右，也就是近期有一款仙侠类游戏能做到相对完美的程度了，他最多也就是8分而已，做到9分都难。这就是仙侠类游戏目前的局面，而且短期来看没办法打破。你把自已代入到开发商的位置上，就能明白为什么会是现在这个窘迫的情况了。
所以归根结底的问题是厂商开发不出好的产品，而玩家的要求也太高，两者之间存在不可调和的矛盾。
chen1130 发表于 2020-11-3 10:57
但现在的问题在于，为什么非要去像老滚5看齐？成本低的白金作品到处都是，比如之前的女神异闻录5，伊苏9这 ...
说心里话，国内的单机开发商，真的应该学习一下FALCOM，人家一直都是小成本游戏，但是它手里的IP基本每一部，都还可以！！！
我真心希望，双剑学学伊苏系列，精致的剧情，加线性的角色成长，欢快的探索跑图体验，不让人失望但没什么亮点的动作手感！
本帖最后由 chen1130 于 2020-11-10 09:39 编辑
110flash 发表于 2020-11-9 11:12
这么说吧，伊苏和女神异闻的受众范围比较广，而仙侠类的游戏受众范围小，基本只有在国内卖得动，不知你能 ...
你的论点很奇怪，为啥仙侠受众就小，女神异闻录这种神魔受众就多？不是一回事的东西吗？国内仙侠网络爽文怎么在外国受众那么多呢？西游记国外受众不多吗？金庸小说国外受众不多吗？仙剑1国外玩家还自己搞了英文版呢，受众真的不多吗？你自个儿内容做不好怪题材？你做成伊苏9和女神异闻录这种白金甚至年度最佳游戏了卖不了30W套？你觉得古剑3很好，但古剑3评分多少？离白金远得很，可玩性差了伊苏9至少两条街。另外说一句，伊苏8网传的研发成本也就1500WRMB左右（换算），而且研发时间就1年，100块一套，30W套妥妥的回本还有的赚。
chen1130 发表于 2020-11-10 09:19
你的论点很奇怪，为啥仙侠受众就小，女神异闻录这种神魔受众就多？不是一回事的东西吗？国内仙侠网络爽文 ...
1.你觉的好玩的别人并不一定能接受。伊苏9，国内一个月销量4000套都没有。有些游戏类型上，国内外玩家喜爱的方向差不多，比如巫师之类的。而有些类型的游戏，国内外玩家的差异挺大的，比如仙侠类的和伊苏，女神异闻录之类的。
2.所有的仙侠类的游戏，90%以上的销量是在国内产生的（台湾+大陆），包括天之痕，仙剑1。说明老外根本就不买这个类型的帐。别说国内小说在国外很火，仙1还有人做英文版之类的，再小众的游戏都有一部份死忠粉丝。
本帖最后由 110flash 于 2020-11-10 18:24 编辑
chen1130 发表于 2020-11-10 09:19
你的论点很奇怪，为啥仙侠受众就小，女神异闻录这种神魔受众就多？不是一回事的东西吗？国内仙侠网络爽文 ...
前一贴审核就又发了一贴，结果审核通过变成双连了，编辑掉一贴。 lylovelyly 发表于 2020-11-3 02:26
完全赞同你的观点，每一代都是辣鸡，大家觉得云和山 天之痕社么的好玩 在我看来我觉得是那个年代物资匮乏 ...
3和外传的剧情 画风确实顶级，就是枫之舞也有独特的感受
一直存在的缺点就是踩雷遇敌太无趣，到4代剧情也不错，但是玩不下去，5之后全是玩不下去的烂作。
本帖最后由 chen1130 于 2020-11-10 18:31 编辑
110flash 发表于 2020-11-10 16:27
1.你觉的好玩的别人并不一定能接受。伊苏9，国内一个月销量4000套都没有。有些游戏类型上，国内外玩家喜 ...
我不知道你的国内伊苏9一个月4000套都没有的数据是哪里来的。。。伊苏9根本没公开销量，更不要说国内销量了。老外不买国产仙侠的帐难道不是因为游戏做的太差？这品质做成其他类型了老外就能买账了？三国游戏国外总买账的吧？光荣的三国无双三国志都卖的很好，然后国产三国游戏比如三国群英传和三国赵云传孔明传这种有外国人买吗？
还是那句话，你做成白金品质，啥题材都有人买，做成轩辕剑7这样，巫师3的题材一样没人买
本帖最后由 110flash 于 2020-11-11 12:09 编辑
chen1130 发表于 2020-11-10 18:29
我不知道你的国内伊苏9一个月4000套都没有的数据是哪里来的。。。伊苏9根本没公开销量，更不要说国内销量 ...
现在PS4的中文游戏销量排行榜上每个月前10名中的第10名是4000份左右，而前10名没有伊苏的名字，所以是不到4000。
仙侠类的游戏从仙剑1开始，到现在为止，没有一款在国外销量好包括轩辕剑系统，古剑系列。你要说现在做的差可以理解，但是开篇之作仙剑1，广受好评的天之痕，枫之舞这几作也做的差，就有点太那啥了。事实证明老外就是对这一类型的不感兴趣。
我们现在评论的是仙侠类这一类型的游戏的好坏，你要说所有作品都是垃圾，那你在期待什么呢？披着仙侠外衣的伊苏？对不起，不可能有的，开发商不可能为了国内一小部份的人的口味，丢掉原有的粉丝的。
你要讨论国产游戏的好坏和出路，那确实可能有，因为国产的一些网游和手游做的并不差，和国外厂商合作的也有很多，要做一款好的单机游戏出来不是没有希望，只是风险比较大，看有没有人愿意投资。
而仙侠类的游戏，现在来看几乎是条死路，投资少花时间和精力在系统和剧情上，画面党不满意，而且国内这类的游戏现在都不吃香。
而投资大一点做成3A大作，必然收不回成本，因为受众只有国内玩家。
投资中等，那就必然有各方面的缺陷，最近几款比如神舞幻想，古剑3，轩辕7这样的，一部份人支持，一部份人骂，另一部份默默买单，总体保本，想大卖不可能。
本帖最后由 chen1130 于 2020-11-11 18:33 编辑
110flash 发表于 2020-11-11 11:59
现在PS4的中文游戏销量排行榜上每个月前10名中的第10名是4000份左右，而前10名没有伊苏的名字，所以是不到 ...
伊苏9去年9月发售你看现在的销量排行榜合适吗？另外哪来的ps4中文游戏销量榜。。。你看的那个应该是psn国区游戏销量榜吧。。。然后伊苏9都没上国区你能看得到才怪呢。。。。人家没简体中文，只有亚洲版和欧美版，就是繁体中文+韩文+日文版和英文版。。。
另外你国产游戏。要国外销量好，不是得先做个英文版吗？
另外做成伊苏这样为啥就会失去原有粉丝？不还是仙侠游戏吗？剧情不还是原来那套吗？伊苏无非就是动画画风而已，大地图人家也有，迷宫人家也有，收集要素人家也有，半开放世界人家也有。。可以说就是一个动画风低制作成本剧情不同的刺客信条。。。轩辕剑5代之前都是动画水墨画风，改回去怎么就失去粉丝了？另外扯什么画面党也是搞笑了。。轩辕剑3和天之痕难道是靠画面吃饭的？真玩游戏的几个那么在意植被和水面特效啊？
最后轩辕剑7这次还想保本那时真没戏，steam上评论到今天为止才5000多，估计卖出10W份都悬，情怀饭已经吃完了。
本帖最后由 110flash 于 2020-11-11 20:50 编辑
chen1130 发表于 2020-11-11 18:21
伊苏9去年9月发售你看现在的销量排行榜合适吗？另外哪来的ps4中文游戏销量榜。。。你看的那个应该是psn国 ...
伊苏9的中文版是今年2月份上市的，那个榜单是统计了国内和香港线上线下的所有有中文版的PS4游戏的销售数据，虽然不知道他们的统计方法，数字也不一定准确，但看排行前几名的销售数字，应该可以做个参考。榜单上有闪轨3。
仙剑4和轩辕剑5为什么做成那个样子就是因为玩家说前作太卡通了。而且这类游戏的机制从回合制到ATB到变成现在这样也是玩家反馈的。你可以搜一下论坛里的贴子，大把的讨论画面和机制的。很多东西不是你喜欢别人就一定也喜欢的。就和伊苏还有女神异闻录一样，你是很喜欢的，但在国内这两游戏就是小众游戏。
国产游戏在steam上的系数计算在40左右，20W以上还是有的。但是如果按公布的是4亿台币的开发成本来说肯定是亏的。
前面之所以说要看轩辕8，是因为轩辕7的动作连贯和打击感不差，ARPG的基础还是有的。模型重复太多，不好看，剧情之类的其实和技术关系并不大，还有抢救的可能，当然这也可能仅仅是自已安慰自已的美好愿望吧。
本帖最后由 chen1130 于 2020-11-12 09:26 编辑
110flash 发表于 2020-11-11 20:29
伊苏9的中文版是今年2月份上市的，那个榜单是统计了国内和香港线上线下的所有有中文版的PS4游戏的销售数据 ...
问题是伊苏9没有所谓的“中文版”啊，psn上他日文韩文繁体中文是放一起的啊。。叫亚洲版。。难道说他日文也没卖到4000份？这可能吗？
至于国内和香港线上线下中文版销售数据这个根本不可能拿到的好不好。。渠道太多了。。。淘宝上卖的你要怎么统计？只有公司能给出具体销售数量，还是全部的，压根没人统计所谓的语系销售量。。。psn区销售数量和实体版直销数量是可以给出的，但这个不代表总数量。
不知道你看的那个是不是ps4吧里那个榜单，如果是的话那个只是实体版直销销量，不包括国内所有渠道，也不包括psn上数字版的销量。不是的话请发给我下地址，我去看看。
另外轩辕4轩辕5做成那样可不是有人说太卡通了，事实上轩辕4和轩辕5一样是水墨卡通画风，轩辕5外装那两作开始才是半写实画风，而事实上就是这两作开始口碑暴跌。而轩辕4轩辕5只是做成了3D，其原因也是那时3D兴起而已。
110flash 发表于 2020-11-11 20:29
伊苏9的中文版是今年2月份上市的，那个榜单是统计了国内和香港线上线下的所有有中文版的PS4游戏的销售数据 ...
如你说的，轩辕剑7这一作按老IGN的评分标准大约6.5~7分，这对一个还能勉强算个大作的游戏来说已经是事故了。如今Steam玩家的好评已经给得相当宽松，但轩7也才66%，这口碑也基本上是砸了。
这作之前看的Steam中文评论5400，全球评测6000，可见海外战略相当不成功。另一方面，Pcgametorrents里轩7现在还挂在封推的尾巴上，可见愿意去尝试的玩家还是非常多的。但以轩7的素质，去尝试的路人玩家几乎不可能去补票，反倒可能对整个系列都抱持恶感。
轩7在商业上肯定是失败的，而且这失败的原因主要是游戏本身整体质量不佳，这个信号非常糟糕。轩7的确在技术上追了不少，但商业上的失败很可能连原有的员工都留不住，技术都去别处了。
巫师1当年IGN评分8.5，大概卖了100万出头。上古卷轴2的评分已经查不到了，但当年的评价也相当高，应该是个9分起步的游戏。可见一个成功的系列需要起码8.5等级的游戏起步，不错的系列也要8分左右。
轩7现在肯定要亏，口碑即使出外传也难以补回来，商业潜力并不大。现在立刻立项做8代确实可能有较大改善，但从外面招一个很牛逼的Project Lead不现实，现有的制作组高层又明显能力不足，招有想法的年轻人风险又太大，你是资方你会投这样的项目？所以实际上说，轩8可能要等到2025再上市了，到时候技术又要重新积累——轩7白亏了。
lylovelyly 发表于 2020-11-3 02:26
完全赞同你的观点，每一代都是辣鸡，大家觉得云和山 天之痕社么的好玩 在我看来我觉得是那个年代物资匮乏 ...
太对了，以前做游戏钱很多吗？画面很华丽吗？为啥好玩，两个字：用心！
不是应该先出轩辕剑7外传吗，8还早呢 这代的剧情真的太弱了..三流编剧吧..电视剧感觉都比这个好看..最后夫人讲三个故事,居然是之前过场就放过的..我特么人傻了..这也太敷衍了吧..之前的轩辕剑都有自己的主线故事,历史情节都是背景而已.这次好了.直接跟着历史走了.感觉7就是4的外传或者续作..
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