本帖最后由 china_yangxin 于 2020-12-7 07:42 编辑
alan2350 发表于 2020-10-25 03:49
「時間總是流逝的，時代也總是前進的，但前進並不等同於進步，也可能是撞向南牆。 用時代前進代替時代進步 ...
win10的系统整体进步和有点比win7多了几个档次，几个小细节对你来说不如意的就能说是整体的没进步？
要只说小细节使用方面，那比win7舒服的地方太多。我当年也是win7死党和玻璃特效党，win8和win10早期版装了又回win7。
但win7很难用15个月以上系统不出点小问题(我是码农)，所以win10从1703版本开始用后就回不去了，
除了换电脑两年都没重装过一次，各种使用小细节便捷程度比win7好多了。
个人用惯win10，再用win7感觉骑惯了摩托车又跑去踩自行车，以至于自行车的所谓的那几个优点都忽略不计了。
alan2350 发表于 2020-10-20 23:13
這作沒有正版DRM驗證的，只要有人分享遊戲就大家都可以直接下載來玩，只要統計數字夠大就行了。
中國玩家 ...
你真的认为自己没有平台的会被统计？？问问那些买新显卡的人，哪里去找Win7驱动
本帖最后由 zou0733 于 2020-12-7 16:35 编辑
最讨厌那些说 “怎么还有人用win7 怎么怎么滴的”，win7win10 喜欢那个用哪个，别人的选择管你什么事。用个win10 用出优越感了？
如果某游戏不支持win7 ，有用win7的乱发牢骚，你喷没关系。支持win7的游戏板块内，别人用win7管你啥事。
win10有些方面比win7优秀这是不争的事实，但是并不是别人也要用win10的理由
我新配的机器依然装的win7，因为部分办公用的软件和一些我喜欢的老游戏不支持win10。估计要等我用的办公软件支持win10了，或者新游戏都不支持win7了 我才会去用win10
没事。就好像之前win7出了,论坛沸腾一片，多少人说死也不用win7.现在呢，基本上没有多少了吧。按照惯例支持win7的游戏基本上越来越少。厂家也懒得维护
zou0733 发表于 2020-12-7 16:33
最讨厌那些说 “怎么还有人用win7 怎么怎么滴的”，win7win10 喜欢那个用哪个，别人的选择管你什么事。用 ...
帖子也没说不用WIN7的不许进来回复啊，人家推荐WIN10也没错啊。
alan2350 发表于 2020-11-28 14:52
我的Win7電腦是i7 4790K + 32GB RAM + RX Vega56跟RTX 2080，方便路一些Vulkan機器學習的程式同時玩光影 ...
老实说台湾老乡对硬件了解确实扎实啊
young727 发表于 2020-11-27 08:01
支持win7，反正我是不会在目前这台老机器上升win10了，哪怕赛朋克2077是最后一款支持的游戏也认了 反正还有 ...
好家伙 全是盗版？
接受下新东西吧年轻人
win7没有dx12
shoybe 发表于 2020-10-30 20:11
首先，你说的大部分东西都是可以关闭的只是你不会，其次，win7动不动暴毙重装已经受够了，我觉得win10半 ...
噫，为啥我的win7用了7年系统从未重装过？
声明一下，除了停电外电脑全年365天*24小时使用不带关机的。
本帖最后由 alan2350 于 2020-12-13 15:37 编辑
zou0733 发表于 2020-12-7 16:33
最讨厌那些说 “怎么还有人用win7 怎么怎么滴的”，win7win10 喜欢那个用哪个，别人的选择管你什么事。用 ...
愛推Win10的人多半都會自欺欺人從不正面回應<<<Telemetry>>>的問題，還有一些<智將>移除了<UWP Store APP>就以為自己很聰明，都忘了DCH版驅動程式的控制程式要從UWP Store APP下載安控制程式的，沒有了驅動程式的控制程式功能就不完整。他們要自欺欺人要賭氣也沒關係，別人的電腦出甚麼問題我也沒義務去協助解決。Win10大多數重要裝置的驅動程式都是連控制程式都分拆出去的DCH版，微軟也真會玩當全天下的電腦都能隨意上互聯網，那不如進一步要求網路卡驅動程式也變成DCH版不安控制程式就不讓人全速上網吧。
<無知是福，也許吧。>
本帖最后由 alan2350 于 2020-12-12 23:22 编辑
shinezhangyang 发表于 2020-12-8 07:07
win7没有dx12
那D3D12ON7是甚麼？AMD這是在做甚麼？
Radeon Software Adrenalin 2019 Edition 19.3.2 Highlights
Support For
DirectX® 12 on Windows®7 for supported game titles
https://www.amd.com/en/support/kb/release-notes/rn-rad-win-19-3-2
商家不会为了一小撮人的需求去花费时间精力去做兼容的，有那时间精力还不如想想迭代游戏、开发游戏
本帖最后由 alan2350 于 2020-12-13 00:12 编辑
江南过客1993 发表于 2020-12-12 23:26
商家不会为了一小撮人的需求去花费时间精力去做兼容的，有那时间精力还不如想想迭代游戏、开发游戏 ...
從2015到現在快到2021了那些Win7玩不了的DX12遊戲在市場上佔有率仍然少得連1%都不到(5年以來只有28款純DX12遊戲推出大部份為微軟第一方的)，微軟自己出也D3D12ON7讓製作人員把它嵌入在遊戲內就可以讓Win7也能玩，COD16跟2077都用了D3D12ON7，而且某些廠商直接用Vulkan作為圖形底層讓Win7直接能玩完全不打算用DX12(RDR2是例子)，該甚麼解釋這一切呢？
工作的电脑只能win7
软件的升级并不一定都是提升用户体验的，很多软件本身的一些好的小细节，在升级中因为会对一些新功能产生影响而被放弃，或者仅仅是因为制作人员觉得没必要而放弃。比如PS老版本的图层移动时自动半透明化，CDR软件老版本的辅助线的吸力等等。
系统软件也是软件的一种，发展中必然会有一部份对某些人来说很有用的功能或者习惯或者用户体验被放弃。
人应该努力跟上时代的变化，不然肯定会被时代淘汰。
再者，楼主提出的一些东西其实真的有点无关紧要。Telemetry只是一种遥测模式，用来采集一定的用户数据来改进服务的，如果楼主讨厌这个，那么我可以告诉你事实上win7也有这类的东西，只是采用的是SNMP和CLI模式而已。这类东西在产品智能化的现代根本无法避免，除非你不用智能手机，不用电脑。而DCH版的驱动程序就更是小问题了，正常人装完电脑一般不都是第一时间用整合驱动包或者驱动精灵之类的装驱动的？退一步讲也会上显卡/主板的官网上去下载驱动，难道还登到UWP上去装驱动？
从楼主的发言里看出来其实楼主对电脑并不精通的，很多东西也是靠想像或者以前装过win10的印像来说的。现在有很多win10的设置工具的，可以把win10的很多东西尽量模仿成win7的样子，包括控制面板，开始菜单，桌面图标等等，并且把一大堆win10自带的APP和功能比如UWP商店，小娜，defender还有自动更新之类去掉或停掉。真的用不下去win7了可以试着用win10然后用这些东西设置一下
本帖最后由 alan2350 于 2020-12-13 03:49 编辑
110flash 发表于 2020-12-13 00:20
软件的升级并不一定都是提升用户体验的，很多软件本身的一些好的小细节，在升级中因为会对一些新功能产生影 ...
Telemetry在Win7是單獨存在可以簡單刪除，但是在Win10是嵌入到各個系統組件內，能輕易拒絕Telemetry記錄跟不能完全拒絕Telemetry這樣是差很遠。
我是做過電腦技術支援的，有些公司是規定了一些部門的電腦不能上互聯網，然後在製作電腦系統Image的時候沒留意到最新的音效裝置驅動程式是DCH的，結果灌進那些電腦之後有人試用Skype開視像會議的時候就發現沒有聲音，之後一查才發現DCH版本需要安裝驅動程式控制APP才能對插入的音效裝置有反應，害我要上網找回非DCH的舊版驅動程式重做系統Image去重灌一堆電腦，不用管理一大堆電腦的時候當然可以輕易說Win10很好，有些事只有親身經歷才會明白。
Win10有不少使用體驗退步了的地方，當你需要管理學校/辦公室/大集團旗下的店鋪的一大堆電腦你就會發現更多Win10的問題。
模仿始終就是模仿，被刪掉的控制台功能就是被刪掉了，大部份系統對話視覺跟Winlogon.exe始終是改不回Win7那樣，騙人不難騙自己很困難的。
alan2350 发表于 2020-12-13 03:45
Telemetry在Win7是單獨存在可以簡單刪除，但是在Win10是嵌入到各個系統組件內，能輕易拒絕Telemetry記錄跟 ...
有些东西其实就是个习惯使然。
Telemetry并不仅仅存在于系统里，很多软件比如杀毒软件，工具软件，工作用的软件例如PS，AE之类的，现代的很多AI功能的软件里统统都有，包括你现在玩的游戏，装的steam和gogo之类的平台都有这样的功能，你不反感这些，仅仅只反对win10，感觉有点为了反对而反对。
至于驱动程序的问题就更是如此了，这明显就是工作上的失误啊，差不多同型号的电脑做镜像备份，起码显卡/主板/声卡驱动都应该是直接从官网上下载的最新完整版，我们这边灌完系统第一时间就是装驱动精灵或IT天空之类的安装驱动，都是带控制面板的。当然电脑配件型号多种多样，有些硬件的驱动有可能确实会出问题，但现在基本上已经很少出现这样的情况了，难得出现时就当积累经验，下次知道了就可以了。当年从XP转win7时驱动问题比现在从win7转win10要多的多，还不是慢慢就适应过来了？这包括硬件厂商的，也包括用户的。
视觉效果和操作习惯就更是这样了，每一代的系统更新这些都或多或少会改变，为了这些原因而不更新系统的人，到最后也只能被逼更新，这是发展的必然。
当然像楼主这样的不想更新的人确实也存在，喜欢就用，不喜欢就不用，也不关别人的事情。但是说实话，在这里鼓励大家下载游戏支持后台数据收集来达到让更多的游戏支持win7-dx12也只是一个美丽的想法而已。操作系统的更新是总体趋势，老的版本停止支持也是大势所趋，就好比32位过渡到64位，肯定是开始兼容，到现在就慢慢把32位淘汰掉了。更别提还要别人下载几十个G的游戏来支持一个未必能影响游戏公司的想法，真的不太现实，会为了楼主说的原因去下载游戏的不说没有，肯定也是少之又少了。
本帖最后由 alan2350 于 2020-12-13 15:38 编辑
110flash 发表于 2020-12-13 09:08
有些东西其实就是个习惯使然。
Telemetry并不仅仅存在于系统里，很多软件比如杀毒软件，工具软件，工作 ...
Telemetry那個問題在於就算Steam跟GOG都會先問使用者要不要跟公司分享電腦環境的資料而Win10在設定APP內Telemetry的選項只有基本跟完整沒有關閉的選項給使用者按一下就不向微軟分享資料，自願(洞房)跟被逼(被強暴)是兩回事。
XP跟Win7的差異遠大於Win7跟Win10的差異，前者就像Win3.11跟Win95那樣而後者就像Win98跟WinME那樣，2000跟XP都是在NT5.x核心架構的，而Vista到Win10都是NT6.x核心架構的Win10自己強行改名做NT10的，Vista以上的驅動程式無法輕易給XP，但是Win8到Win10的驅動程式都可以用一點技巧移植給Win7，Ryzen APU Vega的驅動程式就是把Win10版修改移植給Win7，另外Win8以上的通用XHCI(USB3.0-3.2)驅動程式也是這樣移植給Win7，連ACPI系統驅動程式都能改到可以適應ACPI6.x的環境，Win7還是能用上不少新硬體，用VS2019編寫的程式(除了UWP程式)都能在Win7上照常使用。
XP在2001推出在2014停止免費更新支援，而那些跨國大企業在2017才陸續安排XP的電腦改用Win7，最後幾款DX9遊戲是在2017推出的。那麼Win7在2009推出到今年2020才停止免費更新支援但是有ESU收費更新支援持續到2023，而且現在Steam上面超過90%的遊戲都是DX11的，再加上Win7能用從新版系統移植的驅動程式這一點，在2023之前用Win7的玩家還是可以照常玩絕大多數的遊戲根本不用為不到30款純DX12遊戲改用Win10，DX12遊戲開發時用了D3D12ON7就能在Win7上遊玩，就算2023之後也因為跟DX12同等級的Vulkan本來就直接支援Win7，所以Win7還是可以繼續玩新的遊戲不像XP那樣沒有選擇的餘地，到了Vulkan跟DX12都要被淘汰的時候才是Win7沒有新遊戲可以玩的時候。
目前Win7仍然像仙人掌一樣生命力頑強的時候我不會主動改用Win10。
对不起，作为一个开发人员我要说一句，现在还用win7的有一个算一个脑子都有点问题。
你想多了，xp当初多好用阿，不照样没了，没有微软官方提供的更新支持，厂家也没办法继续对一个系统做优化，因为软件是会更新的，只要类似dx这种软件更新后，老系统无法使用，那么游戏厂家会很快淘汰对老系统的优化，因为优化一个老系统可能要服出50%的精力，但是优化一个新系统可能只需要20%，更何况未来硬件方面会全面不支持win7，比如wifi6无线网卡就只支持win10一样
alan2350 发表于 2020-12-13 15:35
Telemetry那個問題在於就算Steam跟GOG都會先問使用者要不要跟公司分享電腦環境的資料而Win10在設定APP內Te ...
你怎么那么像几个星期前还在死守WIN7的我
2375399351 发表于 2020-12-13 16:51
你想多了，xp当初多好用阿，不照样没了，没有微软官方提供的更新支持，厂家也没办法继续对一个系统做优化， ...
目前已經有不少說不支援Win7的硬體被改出Win7驅動程式了包括Intel 2.5Gb LAN，Intel WiFi6卡只是時晨未到而己，Realtek的WiFi6卡可以在Win7上使用，用WiFi並不一定要用Intel的卡。
一直都有人在說支援Win7比支援Win10會多出整倍的工作量但是一直都沒有人能證明這個說法，兩者都是同一個底層架構這都能多岀一倍工作量才怪，還有別把D3D12ON7吃了。
本帖最后由 alan2350 于 2020-12-13 17:20 编辑
mingl0280 发表于 2020-12-13 16:44
对不起，作为一个开发人员我要说一句，现在还用win7的有一个算一个脑子都有点问题。 ...
你的說法簡直是在說COD16跟2077的開發人員都該進精神病院了。
如果全天下的開發人員都像你這樣，那麼全天下的電腦技術支援人員都要無止境加班了。
alan2350 发表于 2020-12-13 17:19
你的說法簡直是在說COD16跟2077的開發人員都該進精神病院了。
如果全天下的開發人員都像你這樣，那麼全天 ...
如果全天下的开发人员都要从win7支持起来，那才是全天下技术人员都要无止境加班。
你知道给win7做适配有多困难吗？你给钱？你给的那几块钱算个屁。
我们公司给win7客户支持一年是起码两百万美刀，就这还会因为win7自身的问题导致各种延迟发布。
alan2350 发表于 2020-10-25 03:49
「時間總是流逝的，時代也總是前進的，但前進並不等同於進步，也可能是撞向南牆。 用時代前進代替時代進步 ...
有些人接受新事物的能力比较差，但是随着软体和硬件的更新换代，他们最终不得不接受改变。很多人一直还停留在看老电影，听老歌，可以重复无数遍，对于新出的电影歌曲无法接受，这些人很容易跟不上时代，与周围的人群格格不入。windows xp系统如果有64位中文版，估计这些人还应该在使用，我觉得win10相比win7优化了很多，稳定性也很好，ui比win7美观，硬件支持也更好，特别对很好的硬件配置增强许多，不论时游戏性能还是工作办公都提升很大！
mingl0280 发表于 2020-12-13 17:42
如果全天下的开发人员都要从win7支持起来，那才是全天下技术人员都要无止境加班。
你知道给win7做适配有 ...
整天說要讓程式適應Win7很困難，那麼能具體說出Win7有那些地方讓你覺得很困難又有那些地方確實導致各種延遲發佈？別像那些Intel粉整天說AMD相容差然後被問到具體有甚麼程式是不用Intel CPU就用不了又一個都說不出。
alan2350 发表于 2020-12-14 00:13
整天說要讓程式適應Win7很困難，那麼能具體說出Win7有那些地方讓你覺得很困難又有那些地方確實導致各種延 ...
1. 编译故障：新的编译平台不 支 持win7默认的运行库，要改目标运行库配置，而且不保证能编译通过，不通过还得查是运行态代码问题还是系统代码问题。
2. API故障，例如Win10的API跟win7只有部 分 兼 容，如果要并行提供优化的兼容性需要使用巨量的ifelse来判定运行环境，本身就是严重影响性能的。这一坨也是测试噩梦，因为现在要找win7兼容的环境来测试是找不到新机的，有时候你没法确定一个bug来源是机器本身的问题还是win7的问题还是你自己程序的问题，要花很多很多时间去抓bug来源。而旧机器本身就意味着巨量的由机器本身带来的问题……例如我上个月遇到的一个问题是旧测试机在执行某个函数的时候能卡出屎，最后发现是测试机的CPU是坏的，特定指令延迟高。这个bug我追了起码半个月，我半个月的工资福利加起来大几千刀了。你说这个成本你不多给点钱覆盖得了?
3. 硬件驱动不支持，这个倒是好办，花钱让硬件厂商写驱动就行了。问题是花钱写个Win7的驱动，价格是比Win10驱动高的（因为Win10驱动模型比Win7更简洁，抽象也更好）。而且因为是定制驱动，不保证驱动的稳定性和兼容性哟，只保证测试环境可用。
少tm在这上面瞎逼逼了。