袭击强盗藏身地有个不合理的地方
我200多的军团袭击一个几个人的强盗藏身地还要等到晚上。。。。。端个贼窝都不够发工资跟口粮钱。。。人带多了 景区风景秀丽~！！显卡呼啦呼啦的转。。我就搞不懂了。。。温度能给我冒到75.。。。。外面几百人大战，温度最高也才65 l908751145 发表于 2020-4-3 12:39
人带多了
正好组了军团，仗打完了，顺路做做村长任务
几十个民警抓一个杀人犯 你觉得呢 更恶心的不是你带着200多英雄豪杰去抄一个十余人的贼窝,结果就让你进去4,5人,反而人数劣势么... 1代里就有这个。。会提示你说因为入口狭窄只能少数几个士兵步行进去。。。 2485280 发表于 2020-4-3 13:29
更恶心的不是你带着200多英雄豪杰去抄一个十余人的贼窝,结果就让你进去4,5人,反而人数劣势么... ...
人多贼跑了不和你打，所以只让你带几个人进去
nrdg 发表于 2020-4-3 14:34
人多贼跑了不和你打，所以只让你带几个人进去
有道理！每次最后我都是让手下一拥而上，绝不给土匪头子单挑的机会;P
端强盗窝可以减少商队和村庄被袭击的几率吧？ 1代的盜賊窩 都比2代有錢啦~ 隨隨便便也能有上千收入
這代盜賊窩的裝備 都沒百元以上的 heero99 发表于 2020-4-3 14:51
有道理！每次最后我都是让手下一拥而上，绝不给土匪头子单挑的机会
哈哈哈,我也是.怕是一不小心打不过就亏大了
这一代的贼窝真的不想打 除了任务和自己的领地的 有一说一，就古代山贼土匪的战斗力，穿盔甲的骑士一个剿灭十几个根本不是问题 锦葵 发表于 2020-4-3 17:04
哈哈哈,我也是.怕是一不小心打不过就亏大了
哈哈，血泪教训，我就被俘虏过。。。没带剑，装备的弓跟骑枪
eluegar123 发表于 2020-4-3 17:55
有一说一，就古代山贼土匪的战斗力，穿盔甲的骑士一个剿灭十几个根本不是问题 ...
有一说一 就是抓野猪 一个人也抓不了12个 更何况是12个人 按照现实来说 能当上山贼自然智商不差（至少是个正常的坏人） 在山上没点脑子能活？抢劫没点脑子能活？没点脑子能组成12个人的队伍？双拳难敌4手 功夫再高也怕菜刀 更何况还是24手加12把菜刀 骑士老爷如果比他们聪明 我觉得第一时间就是 “先跑了再说”
eluegar123 发表于 2020-4-3 17:55
有一说一，就古代山贼土匪的战斗力，穿盔甲的骑士一个剿灭十几个根本不是问题 ...
顺便说一下 现实中世纪的山贼组成部分很大是 失去土地的猎人（只能偷猎了 算违法） 犯罪的 流放的逃难的难民 还有“溃军”还有参军归来后没有保障生活所迫的
本帖最后由 eluegar123 于 2020-4-5 23:04 编辑
d494270321 发表于 2020-4-5 08:00
顺便说一下 现实中世纪的山贼组成部分很大是 失去土地的猎人（只能偷猎了 算违法） 犯罪的 流放的逃难 ...
野猪当然抓不住，因为野猪是极其危险的野生动物，在现代拿霰弹枪的猎人都没有自信能打死，中世纪骑士老爷也没有自信一个人抓住
但是流民山贼嘛，人类不是野生动物，在野外不会像野猪一样越长越壮，游戏里山贼的身材在古代是只有贵族才吃的出来的
中世纪的照片找不到（废话），你可以看一下这是清末民初时候充军的“壮丁”
中世纪的流民生活状况不见得比这些人更好吧？
这些人虽然不是“官兵”，但是算真正意义上的“军人”了，也是最容易跑路变成土匪的人，所以上面的图里用锁链锁着
那时候的地方志（比如广西百色、广东清远一带）有记录过很多“匪患”，他们的武器是什么“扁担、木槌、麻绳”，但凡有点带铁的，那都得是匪首了，大概就是这个感觉
就这，已经是匪了，而且是“匪患”了，而这样的乌合之众能聚集的人数有“百十余众”
他们能抢是因为他们抢的是比他们更弱势的佃农、牧民、车夫
我记得以前在广西凭祥友谊关的一个博物馆里看到记录，说当时的地方官组织了官兵十余人，剿灭了土匪百余人，土匪凶器甚至有铁锹，作战过程基本可以用“一击即溃”来袭形容
当时的官兵大概是这样的
中世纪的骑士老爷穿盔甲的感觉大概是这样的
你让土匪去穿，他们可能走路都走不动
再加上骑士受过剑术骑术的训练，土匪们别说战斗训练了，战斗意志都没有，在他们眼里这根本不是什么骑士，那就是个绞肉机
类比到现代应该就是普通人对比终结者，台球杆对比霰弹枪，这就相当于终结者在酒吧里杀人，应该是稍微有点脑子的土匪先想到跑了再说才对
可能我说十几个不准确，因为有些时候林子里七弯八拐的实在追不上
悄悄地进村，打枪地不要 本帖最后由 d494270321 于 2020-6-3 15:57 编辑
eluegar123 发表于 2020-4-5 22:43
野猪当然抓不住，因为野猪是极其危险的野生动物，在现代拿霰弹枪的猎人都没有自信能打死，中世纪骑士老爷 ...
正因为人不是野生动物才可怕好么 你见过非洲人被野生动物灭种？ 难道晚清还比不上非洲？ 事实上人家非洲马赛人没事就狩猎狮子玩 还是靠长矛 人家那时候还是原始部落呢
首先事实是 对方是人 你也是人 古人说“三个臭皮匠赛过诸葛亮”
现实角度说 即使别人装备再差那也是冷兵器互相搏击 能相差到哪里去？
士气差是应为对方不搏命其实老爷也不搏命带一个小队人马吓跑就行了 只要不在我领地范围内干扰我方村庄
我的反驳点在于你的：如果只是一个骑士老爷面对12个土匪 简直是送
顺便说一下真正历史上中世纪 骑士老爷一般都不会独自出战
晚清已经有火器了拜托 机关枪都有了（早就开始拉大栓了）再过几十年辛亥革命就发生了1911年10月10日~1912年2月12日
相机发明时间
1839年
清朝晚期最早的照片
1846年
更何况你这还是清末民初 都开始玩山炮了都 （铁锹是什么玩意？！）
再过个几十年就辛亥革命了 这才是代差 对方才铁锹
你怎么不说清朝晚期和英军拼刺刀 还没到 清军就跑了呢？人家有武器有组织有纪律 吓都吓死了
一个人还是大家都玩冷兵器时代 你组织自己纪律自己吗？
我想你也没玩过HEMA 可以去你们城市找几个朋友不多就5个 去HEMA场所打一个教练 或者你一个打4个新手
如果真要说冷兵器时代历史的话 土匪山贼强盗一直都是和你玩“游击”（除非先制定计划找到藏身点）
人多了我就跑 对方人数不多装备好有纪律 我也跑但是只要你人远远低于我的威胁度不吃他吃谁？
不肯干 不敢干 干不过的早就饿死了 还拖到共和时期工业时代还要“剿匪”?
拿着枪一个顶30个拿刀的土匪我没话说 拿着刀一个顶10个土匪 即使穿着铠甲难不成还不透风不成？（顺便告诉你一点 全板甲时期再文艺复兴时期（水锻技术） 那时候火枪也快出现了）那个时候大多骑士老爷也就半身甲+链甲+棉甲+猪头盔或者巨头盔里面再带个小铁盔 （中世纪晚期）
中世纪早期就更别说了 就罩袍+链甲+圆锥盔 或者扎甲
1100年到1400年都属于中世纪
顺便说一下
铠甲并不重
（你可以自己去买来穿）
别说营养什么问题或者瘦弱啊 有病啊 村民都可以自己干掉 强盗指的是“村民没法解决的 有组织的”
全身板甲重量在15-45KG 这都穿不起可以坐着等死了还打什么劫掠（而且重量是全身平摊的）
最主要的是
顺便说一下 “晚清时期”军队背的行李 粮食 被褥 枪械 扁担 远远超过至少20kg（重量还不是全身平摊的 基本上都是肩部和腰部承受）
晚期没有全身甲（或者说只有侯爵以上有 那已经不是骑士阶级了好么 那时候骑士买得起那玩意？（最低级的贵族））
如果你要说文艺复兴 西班牙都开始当海盗了 人家都开始玩资本了 玩火器了
再说你图里的明显是中叶时期的甲 那么多“缝隙”看不见么
劫匪也有会“骑马”的 毕竟跑路打劫靠“走”？ 骑马并不难只是现代人早就不骑马了 清军吃不饱穿不暖瘦弱都有骑射手
骑士指的是阶级 而非“整个欧洲只有骑士能骑马”骑兵 商人 斥候 运量的运货的 贸易 送信的 农民要去送粮食的 全靠走路？
好一点的马贵 驮马这玩意再当时基本上也不算贵 更何况来源也广 非常温顺 已经到了骑上去该怎么走怎么走的地步了
有空自己去骑骑马然后找12个小伙伴那个木长枪就行（最好是尼龙的或者棉花）被顶一下 疼死（还带着现代护具） 你说4个骑士老爷对12个我还觉得挺合理一个？！！！ 你先试着一个人打12个初中生吧 最好是那种看起来吊儿郎当的
顺便反驳一下“人类不是野生动物，在野外不会像野猪一样越长越壮”
中世纪时期吃野味的时候比现代人都要长“要不然还会有偷猎这种行为？” 猎人再野外不会打猎 山贼再山里不会走山路 就和骑士不会骑马 军人不会用剑 老兵是个新人 一个意思 人类是靠什么走食物链顶端的？太傻了么
人家非洲马赛人（原始部落 二战后才开始接触现代文明）裸体 4个人 追着狮子跑投长矛 （还是木头削尖的）杀河马 捕大象（这个B站有视频可以去看看）
中世纪的十几个人反而在野外活不下去了 那个时候 野兔子都比西方人多要不然怎么调侃“村长械斗”（虽然并不是）
但是人少式事实
军人（不管冷兵器热兵器）以少敌多没意志的人很正常 是应为可以靠组织和纪律还有装备
一个人能干掉10个劫匪 劫匪怎么还能熬过热兵器时代的呢？！！！！不早就中世纪灭绝了么？！谁还敢当啊 （解放时期还剿匪呢 你看是派一个人么？敢情是一个武警端掉了整个匪营地？ 而且那时候还有牺牲）
骑士重骑兵正应为在当时属于“坦克”的存在 是应为有一群 形成了一个撕裂 让后续部队能够填上 5个骑兵可以形成阵形的最低要求“短锥阵”可以驱赶和造成冲击力最大化（5人）同时护住两翼
你一个人 摆什么阵 要气势没气势 要左右翼没左右翼
就像一个坦克 而且还只有驾驶员 开进了安克胡克列巴基地 还说要碾死“几十个”
70年代农村里的大爷走山路都不带喘气的还比我们瘦弱挑着扁担走几十公里赶集 人家是经过军事训练了？人家就是再山里走惯了 甚至搞得懂哪条路能走哪条路不能走
一个初来乍到的骑士大爷还很自傲骑马到山里 经受军事训练只是让你知道什么情况该做什么 要用什么应对方式 这时候有12个劫匪 你第一反应居然是“干他娘的一剑” 能当上其实老爷的至少都算上贵族骑马逃回去叫人不行么？！！
顺便再说一下人类其实只要杀所有动物 长矛加弓箭盾牌刀剑就够了 武器的发展仅仅是“杀人”还不够 野生动物再10拿武器的人面前真的不够看
还有一个知识点“在现代拿霰弹枪的猎人都没有自信能打死”
你是问的哪个猎人？国内去外蒙古的狩猎社？还是西方狩猎俱乐部？
在我国合法狩猎：在我们国内，很多人将没有膛线，打弹丸或“沙子”的霰弹枪，称为猎枪；将有膛线，打“子弹”的步枪，认为是军用武器。其实，步枪才是狩猎的主要工具。
国外有专门的的狩猎步枪 且不同的子弹针对不同的“猎物”野猪这种说实在 只要打中了 基本上就等于死了（应为会跑跑动会加大流血） 而且不同的国家（中国狩猎不合法）对猎人携带的武器是有限制的 大多数是“威力不怎么样”
与其说“没有自信会打死 倒不如说没有自信会打中 ”
本帖最后由 eluegar123 于 2020-6-3 23:28 编辑
d494270321 发表于 2020-6-3 13:49
正因为人不是野生动物才可怕好么 你见过非洲人被野生动物灭种？ 难道晚清还比不上非洲？ 事实上人家非洲马 ...
不是，你的逻辑自己理得顺吗？
你主要反驳的依据就是 “别人装备再差那也是冷兵器互相搏击能相差到哪里去” 这个？这你还要问“能相差到哪里去”吗？擀面杖打长枪砍刀你说能相差到哪里去？
你想象的是一个“拿长剑八块腹肌的官老爷”打十二个“拿菜刀六块腹肌的土匪”吗？
我已经发了古代“壮丁”图片，这些人还是生存在距离现在比较近的年代，
我也没看懂你提山炮是想表达什么，你觉得剿匪是十几个官兵拿山炮轰死一百多个土匪吗？
我想你没见过也没去过广西的十万大山，简单科普一下，山炮想进山要么走二级公路，要么用直升机吊，当时没有二级公路，也没有直升机
提野猪我也没看明白你想表达什么，野外打猎比农耕畜牧获得的食物多？原始社会人比现代人强壮？
还有 与其说“没有自信会打死 倒不如说没有自信会打中 又是想表达什么？
然后为什么要特意回避营养和疾病问题？这不就是你最大的错误所在？
我之前已经说了他们抢的都是比他们更弱小的这句话没看吗？你不就是不相信还有比他们更弱小的人吗？
为什么古代自然灾害发生的时候通常是匪患最严重的时候？就是因为不去抢他们就要饿死，快要饿死的人穿15-45KG的铠甲穿不了，抢吃的却抢的了，抢比他们强势的人抢不了，抢比他们弱势的灾民却抢的了
骑士是榨干一座村庄甚至几座村庄才养出来的领主老爷，战斗训练不提，营养水平就不是一个档次
这些拿着木棍、铁锹的强盗在拿着长矛砍刀的官老爷骑士们面前，手里的家伙还没够到老爷自己脑袋就搬家了，有考虑怎么破防的资格吗？
铁锹：（【拼音】：tiě qi 铁锹 铁锹 āo【注音】：ㄊㄧㄝ ˇ ㄑㄧㄠ 【英文】：Spade 【词语解释】 ◎ 铁锹 tiěqiāo (1) ∶一种扁平长方形半圆尖头的适于用脚踩入地中翻土的构形工具 (2) ∶由宽铲斗或中间略凹的铲身装上平柄组成的手用工具,用于挖或抛掷物料(如土、煤、谷物) 又名：铁锨）
既然你提到了板甲，那我就科普一个小常识，后期板甲的确就是世界冷兵器时代的防御力量的顶峰，它的消亡和其他冷兵器无关，而是燧发枪尤其是火枪阵列这种新式火药武器在时代技术上的碾压
灾民是什么样我想你没见过，你可以自己去百度集中营里俘虏或者埃塞俄比亚大饥荒灾民的照片，你让这些真正意义上一无所有的灾民去“自己干掉”强盗？
这些一无所有的灾民有什么可抢的？你自己想想人性的黑暗
这样的土匪强盗岂不死的很快？对啊，你以为这些土匪强盗的死亡率不高吗？
为什么强盗还没灭绝？你以为所有土匪强盗都是同一批人？这强盗头衔是世袭制的吗？
本帖最后由 d494270321 于 2020-6-4 09:55 编辑
你主要反驳的依据就是 “别人装备再差那也是冷兵器互相搏击能相差到哪里去” 这个？这你还要问“能相差到哪里去”吗？擀面杖打长枪砍刀你说能相差到哪里去？
不是 你背景理得顺吗
第一点 人数 你觉得一个骑士老爷对12个
时代中世纪
中世纪镰刀贵么 铁器贵么 人数多么 资源已经不够了么？建议去看下“剑桥历史”
第二点““拿长剑八块腹肌的官老爷”打十二个“拿菜刀六块腹肌的土匪””
这个我已经做出“你一个人可以试着打12个初中生” 除非你认为你有八块腹肌和六块腹肌初中生“双拳难敌四手”
第四点“为什么古代自然灾害发生的时候通常是匪患最严重的时候？就是因为不去抢他们就要饿死，快要饿死的人穿15-45KG的铠甲穿不了，抢吃的却抢的了，抢比他们强势的人抢不了，抢比他们弱势的灾民却抢的了”
铠甲我已经做出回应抢的方式我也做出回应
“如果真要说冷兵器时代历史的话 土匪山贼强盗一直都是和你玩“游击”（除非先制定计划找到藏身点）
人多了我就跑 对方人数不多装备好有纪律 我也跑但是只要你人远远低于我的威胁度不吃他吃谁？”
第五点“这些拿着木棍、铁锹的强盗在拿着长矛砍刀的官老爷骑士们面前，手里的家伙还没够到老爷自己脑袋就搬家了，有考虑怎么破防的资格吗？”
这个我也做出回应 事实上 “匕首”制作并不难 铠甲“空隙”大（中世纪范围）
其次如果你说一对一可以 一对二可以 但是你眼睛看不了12个人的“动态” 你说的是一对12个
几个人抱着你锁住你 然后那个尖点的东西捅你完全做得到 事实上西班牙人（全身板甲）殖民期间 确实有一个老爷面对十几个落后的暴民（石器时代）被打死的事情
第六点“骑士是榨干一座村庄甚至几座村庄才养出来的领主老爷，战斗训练不提，营养水平就不是一个档次”
你讨论的是价值而非“武力”值
论价值是正确的
论武力值你的观点严重超标
而且你之前说的武力值严重超标 一对一没问题 一对2没问题 一对3都没问题 但是你说的是一对12个（和之前讨论的概念偷换 试图拿“个人价值”换取“个人武力值”即使换取也超标 即使放到现代营养过剩的年代 依旧超标（近战对12个已经当上暴徒反动派的灾民）你把杀人想的太容易了些）
现在你变成的是价值问题营养可以在讨论武力范围内 但问题是你忽略了”一个（数量）骑士老爷”的营养还没到一个打12个强盗的能力 （人的营养极限还没超标到这种“超凡”水平）
第六点“那我就科普一个小常识，后期板甲的确就是世界冷兵器时代的防御力量的顶峰，它的消亡和其他冷兵器无关，而是燧发枪尤其是火枪阵列这种新式火药武器在时代技术上的碾压”
这个我已经知道了 顺便科普一下 相差就100年（而且与讨论内容无关）
第七点“然后为什么要特意回避营养和疾病问题？这不就是你最大的错误所在？”
如果你认真看完我回复的（大概你也就扫了两眼抓了几个“重点”）我一“并没有回避”而“我已经说明”
“别说营养什么问题或者瘦弱啊 有病啊 村民都可以自己干掉 强盗指的是“村民没法解决的 有组织的”
全身板甲重量在15-45KG 这都穿不起可以坐着等死了还打什么劫掠（而且重量是全身平摊的）”
你假设的基础是“难民”
我假设的基础是 已经吧“难民”当猎物的“强盗”
“我之前已经说了他们抢的都是比他们更弱小的这句话没看吗？你不就是不相信还有比他们更弱小的人吗？”
一个骑士老爷确实弱小 尤其是在人数大于自身10倍的前提下（这点你倒是帮我论证了谢谢）
”为什么古代自然灾害发生的时候通常是匪患最严重的时候？就是因为不去抢他们就要饿死，快要饿死的人穿15-45KG的铠甲穿不了，抢吃的却抢的了，抢比他们强势的人抢不了，抢比他们弱势的灾民却抢的了”
还有一点“我说的是在这种情况活下去的匪徒”对抗1个 骑士老爷你说的是“快饿死已经属于“淘汰”的匪徒”对抗1个气势老爷 事实上“快饿死的人”走都走不动“怎么当”“匪徒”
当“匪徒”的基本上是“至少吃饱了的”
第八点“这些一无所有的灾民有什么可抢的？你自己想想人性的黑暗
这样的土匪强盗岂不死的很快？对啊，你以为这些土匪强盗的死亡率不高吗？
为什么强盗还没灭绝？你以为所有土匪强盗都是同一批人？这强盗头衔是世袭制的吗？”
整个讨论我都是再针对你的“一个骑士老爷杀12个”来讨论
（不要老是绕到其他问题）
尤其是“为什么强盗还没灭绝？你以为所有土匪强盗都是同一批人？这强盗头衔是世袭制的吗”
“有收获才会有人干哪怕有危险” 如果历史上几千年土匪强盗从古至今0收获 就不会有人去“赌运气干”
这么说强盗的头衔的确是“世（世界）袭”的
所以绕其绕八的论点不着调
我的论点一直都处于“一个骑士老爷是否能干掉12个匪徒强盗”
“什么强盗还没灭绝？你以为所有土匪强盗都是同一批人？”
这一点你不是很清楚么 为什么你之前的评论那么快就下“定论”呢？
12个的基数远远大于一个的“变数”
除非动用了“骑士老爷命好”玄学武器
要不然能干?指“武力值”武力值武力值 12个？你确定你说的骑士老爷是这个“世界上的”不是“中古战锤”世界里的？
其次骑士老爷打仗（集团战）面对的就是装备良好的（村民）士兵
照样有牺牲
其次的一点
我就是广西桂林叠彩区的人 广西这一块剿匪历史 早就听腻了
（顺便说一下你拿的论证都不是“中世纪”论证 这样还不如拿二战去论证 相差将近1000年）
中世纪论证“剑桥历史”
“«欧洲中世纪史»”（美国教材版）
首先最重要的一点“你对骑士是不是有什么误解”？？？？？？？？
中世纪有一千年，而且每个地区都有很大的差别，即使笼统地回答，也需要很多的地方研究为基础。但这是很难做到的，即使对现有研究进行总结也很难。
在中世纪盛期（11-13世纪）的法国，可以说骑士逐渐成为法国贵族的集体身份，即所有贵族武士阶层都可称为骑士。骑士这个词在拉丁语中是 miles，13世纪时法语俗语用 chevalier【骑士】来转译它。miles这个词原来的意思是战士，武士，对于这个词在11世纪之前的含义，它后来如何会成为整个世俗贵族阶层集体身份认同的基础，学界是有争议的。还需要指出的是，在德意志各地，中世纪的骑士阶层（Rittertum）与上层贵族始终存在很大的隔阂，它没有像法国那样成为整个世俗贵族的集体身份。
当然，从12世纪开始，骑士日益成为一种社会身份，而不仅是一种特殊的武装人员。除了基本的物质条件，他需要一系列的认证，最重要的是授予武器的仪式 adoubement，只有经过这个仪式之后，年轻的武士才正式成为骑士。按有些历史学家的理解，这种仪式越是严格，就越表明这个阶层面临着危机。
感兴趣且法语不错的朋友可以参阅 Jean Flori 的著作。
以下是根据J.C.Cassard最近著作而作的一点描述：
法国学界认为，中世纪早期的精英阶层并不构成严格意义上的贵族。当时某人身份的高贵是因为他从属于某个世家大族。但当时的形容词“高贵”（nobilis）只用于个人，因为世家大族中表亲和堂兄弟之间差异很大，很多人处境艰难，到下一代甚至就湮没无闻了。加洛林帝国解体后的各地方势力彼此竞争，这就使得从前扩展到整个法兰克世界的旧贵族群体消失，缩减为地方力量，这是领地诸侯时代发生的事情。公元千年之际，对人的实际权威落在诸侯手中，而且相当一部分权威落在了伯爵手中。
但政治解体并没有到此为止，权力继续碎化，播过过去的助手子爵，甚至驻守伯爵领四境的公共城堡的主人摆脱了伯爵，一些城堡甚至未经批准就建造了起来。这些设防堡垒的主人成为准独立的堡主，他们本人也有一批携带武器、听他命令的人为他服务，拉丁语所称的milites（武士）, 法语中的chevaliers（骑士），其中一些是堡主本人的幼子，他们可能在领地边缘有块地；另一些是加洛林小官员的后代，如百户长的富裕的子孙们，还有一些是自由地持有者；所有这些人的地产都足以供其维持作为骑兵的基本装备。另外堡主手下还有一些被称为“勇士”（gros bras）的人，他们在主人与邻人发生争执时会冲锋陷阵。教会的执事（avoués）的来源也同骑士类似。他们以前是负责保护高级教士的，并帮助后者管理世俗事务，但这些人的后代后来就摆脱了当初的主人。不管怎样，所有这类专业战斗者、骑马的战士，都在声称他们属于贵族。
情况从1150年左右开始发生转变。这时，贵族从商品经济的复苏中尝到了甜头，货币流通的加速，生活条件的改善，似乎有理由让人们期待一种更为稳定和平衡的社会结构。在法兰西岛，从国王到男爵，几乎所有贵族都希望实现国内和平；教会经常是暴力行为的受害者，它长期敦请骑士们规范自己的行为，并积极推动上帝的和平与休战运动，禁止对穷人（这里的穷人指的是所有不能自卫的人：不带武器的农民，妇女儿童，老人，当然还有教士）的压迫，对违反者的精神惩罚也越来越严厉；军事行动也有了明确的时间限制，一周内有几天禁止战斗（周五和周日，分别是基督被钉上十字架和复活的日子），一年的某些日子也不准作战（如复活节周期）。这种政策也符合诸侯的想法，他们也希望自己暴躁的封臣能约束一下自己的行为。
当然，诸侯自己也是拥有强大武力的贵族。为了维护权威，他们会毫不犹豫地对屡教不改的下属动用武力，如安茹家的亨利二世就对圣通日和利摩日采取过惩戒措施。为了达到目标，亨利二世看来是第一个大规模使用雇佣兵（routiers）的人。这些人作战时毫无顾忌，效率很高，当然前提是佣金有保障。但这些可怕的职业战士不被认为是骑士，他们也不去追求骑士身份。其他诸侯也在能力允许的范围内效仿亨利二世。
但诸侯们同样试图获得领地主人和农村堡垒的忠诚，与它们建立分封关系。这种关系有其积极意义：从前处于准独立地位的堡主，不仅要承诺不伤害自己的封君，还要在封君的事业中提供帮助。乡村的普通骑士也追随堡主，与作为上级封君的诸侯发生联系，轮流在后者的城堡中驻守，并参加诸侯的军事行动。
在这种背景下，miles这一技术性称呼日益成为一个荣誉性的标签，即骑士。到12世纪后半期，即使出身世家的贵族（nobles de race）也喜欢给自己加上这个头衔。很快骑士们也称自己是贵族，一个新的社会阶层开始融合成型，这就是noblesse——贵族。这个阶层有一个共同的标志性的仪式，最强大和最低微的骑士家族的子弟，都会接受这些仪式：最重要的是授甲礼（adoubement），即将骑士肩带授予年轻的武士，并以剑面在其肩膀上拍打，以见证他的力量，这个仪式叫colée。贵族还共享从此被称为骑士道德（courtoises）的价值观，他们以这种价值观而区别于粗俗的农民。贵族自认为，其身份的高贵与体力劳动和一切被视为卑下的行业（如零售业）是不相容的，因为教会已经给这些“战斗者”（bellatores）以特殊的使命：保卫信徒的世界免受其敌人侵犯，为讨伐侵犯者，可以发起十字军。这样一来，骑士的战斗本能经过了教会的意识形态和骑士道德的约束和改造，他们从匪徒变成了献身宗教和圣母的殉道者，成为“基督的武士”（milites Christi）。
骑士阶层的多样性
在12世纪，当骑士们逐渐获得贵族身份时，其数量随后开始迅速增长，以致几乎所有的法国村庄中都至少有一个骑士。根据罗伯特·福希耶的调查，在皮卡迪的一小块地区，12世纪末有7个骑士，到1300年左右大约50个。在这里，骑士数量的暴涨有两大浪潮：1218-1228年之间，18个新家族出现在文献中；1238-1248年又增加了10个，这些新晋骑士的出身大多有点低微。尽管亚眠城堡的指挥官德勒·德·菲利克斯库尔（Dreux de Flixecourt）的四个儿子和兄弟在1195-1220年之间成为骑士，但其他新晋骑士的家世看来不那么显赫，他们的祖先可能是自由地持有农或乡间的小官员。这种身份的人在当时的记忆中难以留下痕迹，他们的名字也不能让历史学家回溯任何此前的时代。
很多这类新骑士就是乡间的小贵族（hobereaux），他们比农民更幸运，但未必更有钱。仍以皮卡迪的例子，骑士数量的猛涨在1230年之后开始受到抑制。根据法兰克继承习惯，所有儿子都享有继承权并可均分遗产，但这样一来，父亲的家业就可能逐代碎化。为抑制这种趋势，最激进的做法是禁止诸位幼子结婚；但最流行的做法是长子接受家业中最好的一份，弟弟们接受可以糊口的小部分，要不就由长子维持他们的生活，就像他需要维持单身的叔叔们的生活一样；女儿们一般因为母亲带来的财产而有一笔嫁妆，条件是她的婚姻要合法体面，她们的另一个选择是进入教务为上帝服务。骑士阶层的长子权导致乡村出现了一个在数量上难以估量的贵族平民阶层。这有贵族幼子也可以去当教士，但他们面临大学毕业生的竞争；当然，很多人进入修道院，如果他的某位亲戚是修道院的奠基人的话，这条出路就更方便了。
在北方，长子权看来是个普遍的解决办法，尽管父系遗产的分割在各地的习惯法中有很大的差别。但在南方，长子权难以确立，于是产生了领地共有人（parçonniers）现象，即多个继承人对同一块领地，甚至同一个城堡分享继承权，当然，各代人之间的具体分割办法不尽一致。这种做法导致领主权的严重碎化。例如，1267年，10个领主为一块叫做圣克里斯托弗-雷戈日（Saint-Christophe-les-Gorges）的领地而向罗德兹伯爵行臣从礼；1247年的缪尔-德-巴雷兹（Mur-de-Barrez）有14个领地共有人，1287年还有10个；而1317年的图尔萨克（Toursac）领地有24。可以想见的是，最贫困的共有人很容易走向破产，当他不能以必要的排场来巩固自己的身份时，他就会失去贵族身份。这是一种社会淘汰机制，有人认为它是很多朗格多克骑士参加纯洁派的原因之一。
在北方，财政问题也困扰着乡村贵族，并使得部分人失去这一身份。由于骑士要置办一套最低要求的武器装备，而这笔费用一直在上涨，而且其他费用也在攀升。贵族要活得体面，要向别人展示他的高贵。因此在公共场合下，他应衣着得体，对来访的客人要以葡萄酒招待，要给女儿嫁妆；他的身份还意味着另一些开支，比如，当自己专营的磨坊磨石坏了时，他必须花钱来更新……在整个13世纪，那些家境不宽裕的小贵族们都在为这些事疲于应付，最明显的标志是很多人放弃授甲礼仪式，因为举行仪式的同时还要办酒宴，他们出不起这个钱。
在沙特尔地区，1170年该地的骑士中，只有一个人不是堡主，但这个数字在1200-1230年之间增长了36个。等待接受授甲礼从而成为骑士的见习骑士（écuyer，一般是骑士的儿子），1227年首次出现于沙特尔，1240年之前又增加了14个，1240-70年增加67个，1270-1300年增加81个。骑士的儿子并不意味着自动成为骑士，尽管他们从来都试图自动继承父亲的骑士地位。在皮卡迪，1270-1300年之间，中下层骑士家族中的见习骑士数量激增，但他们真正的衰败大多是1310年之后的事。但这之前也有衰败的案例。如依附于圣瓦斯特修道院的小骑士加罗比（Galobie）家族，其衰落开始于1268年，他的兄弟和姻亲兄弟（都是见习骑士）当时将遗产分成四份，这显然导致他们财力的缩减。1279年，他们因为对亚眠的主教代理负担的军事守卫义务（estage）所产生的费用而提出抗议，居伊·加罗比（Guy Galobie）还在1269年为偿还50利弗尔的债务而抵押一块采邑，并将较远的地块廉价处理掉。相反，他的邻人贝罗瓦（Belloy）家族由于严格执行长子权而维持得较好，甚至有所发展：1200年左右，这个家族掌握着七个村庄，1279年为17个，能提供全副武装的骑士，拥有部分什一税收入和司法权，还有20来个附庸封臣。
很多乡村小骑士就像加罗比家族一样没有远见，运气也不够好，家运一年年衰败，最后几乎都要乞讨为生了，或者出卖军事服务为生。塞纳河上沙蒂永地方的习惯法1306年提到，在“主人的院子里领取面包的人”当中有骑士；早在1272年，梅茨主教就向提供了一笔60利弗尔的年金采邑（fief-rente），让此人负责守卫其孔代城堡，于是军事守卫义务成为一项带薪工作，而不是传统意义上的封臣义务了。在这种局面下，骑士的困境导致其数量的减少便很自然了。
位于这些小骑士之上、诸侯之下的是堡主们，同样面临经济上的困难，但他们可以通过强化领主权的征收而渡过难关，而加强对路桥通行费的经营和市场集市税的征收。他们也会向附近的修道院借钱，因为修士们的土地经营很好，很少有排场方面的开支，还有一些捐赠和朝圣者带来的收入，因而颇为有钱；最困窘的时候他们也向市民贷款。博若地方的一位堡主，1207年欠克吕尼的一个市民两万苏，1219年又从马孔教务会预支7千苏，并以土地和来年的捐税做抵押。很多陷入困境的堡主还出卖自己的忠诚以摆脱此前的债务或获得贷款，他们自然倾向于向更富有的领主出卖忠诚，后者则对这些新获得采邑和城堡进行整合，这种现象自然有利于更强大的领主构建附庸网络。
对堡主这种中等贵族来说，影响最深远的，是诸侯的一种隐性策略。堡主们的联合依然是诸侯们最担心的事情，他们的对策是让乡村贵族，即小骑士们，逐渐摆脱其对堡主负担的义务，以削弱堡主在地方的影响力。为了达到这个目标，诸侯鼓励将某些较小的指挥权转移到下层乡村骑士手中。于是，封建最高层的措施反倒有利于某些最底层贵族的苟延残喘，让其简陋的堡垒继续作为贵族的物化象征而存在。
请对骑士有个明确的了解 谢谢
中世纪人口（bc800~bc1300 ）（英国 法国 德国 总数）还没到清朝末年北京人 广州杭州的总合
“还没到资源过少”的问题 （三个地）
那时候当强盗大多数是“职业”的
哪怕是难民也是“加入”性质的
骑士指的是“身份” 而非“性质”
顺便说一下真正的武装“骑士”身份再中世纪 大多数很“穷”并不是你想的 几十个人养一个富得流油能买得起铠甲（抛开影视宣传）（我很怀疑你是否研究过）
事实上不少学者都有“骑士”身份 他们（不会打仗谢谢）
你说的是纯“性质”时代 那么遗憾的告诉你 那个时候还是十字军战争初期bc1096----bc1100（虽然也是中世纪时期就对了）铠甲都还没到“半身甲”时期 甚至你图片有些部件 明显不属于这个时期 那时候主链甲 扎甲 罩袍 防御力还没到克制冷兵器一切的存在 只是“降低伤害” 而且“骑士”来源复杂 甚至你穿个棉甲那个盾牌和武器会骑马就可以分封骑士了（身份）
“保卫信徒的世界免受其敌人侵犯，为讨伐侵犯者，可以发起十字军。这样一来，骑士的战斗本能经过了教会的意识形态和骑士道德的约束和改造，他们从匪徒变成了献身宗教和圣母的殉道者，成为“基督的武士”（milites Christi）。
骑士阶层的多样性” “匪徒”也是能变“骑士的”
你还忽略了“宗教”因素
你列举的所有论证 除了几张西方铠甲
和“骑士”这个本来身份没有半毛钱关系
如果真的要扩大讨论骑士老爷是否能打得过12个劫匪
那么 有“骑士”头衔的“学者”算吗？
单讨论价值的话 王思聪价值顶的上100个我 于是他一个我能干掉50个我？？而且还是大家都拿冷兵器的时代
哪怕就是我拿木棍 王思聪拿盾牌铠甲剑长矛 一人一棍子 前面拖住 后面打 转到后面再和你“绕圈”
敲都能敲晕 王思聪要打谁？要先打谁 他要选择 我只要选择打王思聪
王思聪营养比我好吧 条件比我好吧 可能比中世纪骑士老爷要好太多太多了吧？
抛开时代背景历史进程不谈 文化角度不谈 又要拿中国清朝末期列举证 我就明说一点
“清朝末期”可能还不如人家“中世纪后期”要好 人家后期是文艺复兴 工业革命 大殖民时代
清朝后期是什么？ 王朝覆灭
虽然都是封建王朝 但是明显制度人文 数量 金钱 税收历史不一样 还有人口 如果你真的要列举劫匪不行
请把维京人 诺曼人 日耳曼人 从历史去掉谢谢
我们说西方蛮子是应为 他们的确是 “抢劫”到现代的人 包括你中世纪“骑士”老爷
劫匪指“的是有劫掠行为的人”
所以从历史上 哪个文明没当过“劫匪”“强盗”呢？
的确是“世（世界）袭”的
所以不仅仅是劫匪没有“六块腹肌”
骑士老爷大多数也没有“八块腹肌”
你俩是不是闲的闲的。。。写论文呢？ 本帖最后由 heero99 于 2020-6-5 02:22 编辑
单挑12个不是不可能，但主要还是降低对方的士气，让对方溃散，看过很多电影，跟书籍，我觉得骑士的武器肯定是很锋利的，然后土匪的装备肯定是狠一般的，假设土匪觉得人多又懒得想办法，只是一翁而上而不是网住骑士的话，如果骑士杀第一个第二个的时候用武器把土匪从上而下劈成两半，那样对方的士气会降低得很快，后面就不敢上了，如果再追上去劈，可能会溃散，这样就算1挑12人成功。如果不追，对方可能会动脑筋想办法限制骑士的行动，只要限制住，那就是任人宰割了，这样骑士就挑不赢12个。
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