不明白铁血到底有什么意思。
这番从头到尾就是一部悲剧，主角战争白痴，大哥有野心有欲望却过于天真又或者说无知，为了利益也只能是成为自己最讨厌的人，最后被利用然后舍弃的料。革命少女除了天真，还是天真！除了无知，无畏就剩下无能。除了会喊两句口号就什么都没有。即没有地政治主张，也没有政治诉求，更是没有一点可行的方案与计划。就好像郭德纲相声里说的：我们要高雅，不要低俗，我们就要高雅，就不要低俗，我们玩了命的高雅，绝对不要低俗一样。结果是说了半天连句整话都说不好，只能让人生厌。反派弄好还行，后面智商完全不在线，简直了就。机设还行，可武器怎么T M D的就回到原始社会了？整部剧看下来的感觉就是这都什么玩意啊？ 制作组的锅 所有的不合常理最后融汇成了一句话：不要停下来啊 本帖最后由 diablo2x 于 2019-12-17 22:53 编辑所以寄岡釘給岡媽和長頸龍吧
這部作品告訴我們
前一部作品成功的業界人士
也可能毀掉下一部作品
武器不是回原始社会，这个世界没米罗夫斯基粒子，所以用的是激光武器，然而有纳米涂层的原因光束武器基本没用的，所以全部都是实弹，现实中光束武器也能各种针对 但这个原始社会的冈钉却是评定是不是一流机师的标准 这每个人看的感想是不同的，我认为铁血孤儿的第一季可以说是十分优秀的，第二季的前期展开还是过的去的，成为口碑转折点的是名濑大哥的死，还有反派黄毛的人设崩坏。但楼主有一点对于我来说是不认同的。那就是古荻莉亚的观点，前期时古荻莉亚确实是很天真，不问世事，只有理想化的世界想法，但在16集里芙米坦让古荻莉亚确确实实的成长了，你说他只会喊口号不会其他，确实，17集的古荻莉亚她也确切的明白了自己能干什么不能干什么，所以她借助自己火星的革命少女这个名头进行公开放送，给与加拉尔霍尔极大的压力，并在那时救了铁华团。政治主张和政治诉求没有？她从开始就说明了目的，让火星经济独立。没有可行的方案与计划？不是已经说了吗，只要去到地球找到莳苗・东护之介，莳苗・东护之介就有办法帮助古荻莉亚的“火星经济独立”这个政治主张和述求成功。这部番崩是在第二季，你骂第二季怎么样都可以，但不要把第一季的优秀点和严谨的设定也一概抹除，是的第二季看下来是会让人失去理智，但我对铁血孤儿这部番确实是挺喜欢的，绝不是出于梗的喜欢，是打从心底上的喜欢，所以第二季中期开始的崩坏让我十分难受，大哥被伊欧古这个zz搞死，拉芙达被暗杀，团长死的莫名其妙，三明强行钢钉杀等等，但我还是喜欢这部番。 本帖最后由 3bs 于 2019-12-18 17:28 编辑
z747957590 发表于 2019-12-18 17:13
这每个人看的感想是不同的，我认为铁血孤儿的第一季可以说是十分优秀的，第二季的前期展开还是过的去的， ...
第一季就是一部烂片，不过是寻常烂片而已，各种复读拖戏，设定矛盾不能自圆其说，档期占了便宜，放在种和蛋附近要给骂死。不过第二季升华到了足以被人铭记的烂片了而已
{:3_93:}除了UC系列偶像派高达的从来只是卖胶....
不喜欢可以不看，到处喷，发帖的人是神经病啊。有空打字，你还是回家打飞机啦 第一季还是比种好很多的，有一说一。种尬死我了……啥玩意儿啊
蛋是半神作了 故事是很蠢，但是实弹不香吗=。= yuyu_qqq4 发表于 2019-12-17 22:50
武器不是回原始社会，这个世界没米罗夫斯基粒子，所以用的是激光武器，然而有纳米涂层的原因光束武器基本没 ...
木有米氏粒子？那要毛线球的高达，用导弹不香吗？
黑社会组织为了洗白 咬咬牙和玩政治的组团想翻身，结果玩死了。
终于明白了政治斗争比战争残酷无情1万倍。 铁血讲的是一帮处于对自由有懵懂认知的人（铁华团+革命少女）以及希望利用他们的力量（铁华团的冲劲，铁华团懵懂的认知方便被忽悠）交织的一段故事。
背景主题是革命，必然就是个沉重的话题。革命少女第一季和第二季的变化讲述了成长，也侧面反映了要在一个已经俗成了长久的社会框架下达成一个会违背相当一大部分人利益的变革不是一两句口号可以解决的，需要庞大的代价。
个人觉得这部作品相当精彩，动漫作品中少有的现实。为什么这么说呢，分析对比下估计大家就明白了。
初期，革命少女只凭借自己的一厢情愿，带着一点思想，就想要进行革命，整个第一季前半段路子在历史上是可以找出差不多的对应的——革命少女的道路和当年孙中山走富人救国的革命路子，有多相似？孙中山也是四处碰壁，口号大于实际（不然不会被窃取革命果实），最后虽然革命成功，但是方向跑偏严重（袁世凯窃取革命果实也好，最后诞生出中华民国时期畸形的军阀割据+资本主义社会也罢，都是孙中山革命不成功的写照。）。最后到第二季，革命少女也并没有完成整个革命，加拉霍恩还在，整个社会并没有因为她而又多大改变，但是最少她的一系列行为导致了一些涟漪，或许加拉霍恩内部会从此有些不一样，但是大概率最后她依然只能保得住火星偏安一隅。
铁华团就是枪，他们向往的是自己的自由，少女说“革命能自由”，他们就跟着革命了。这也像极了动乱时期的小军阀，只是没有现实中表现的那么赤裸裸。（当时的中国各路军阀割据，手底下的兵，包括军阀自己都没有什么文化水平。参考孙中山革命后期，各路军阀和中央军的对峙，既想要新局面，又怕中央军管控了自己的地区，有的军阀是打土匪，稳固地盘，有的是兼并土匪，还有的手底下士兵还抽鸦片，具体就是当时贵州，一直叫的双枪兵，就是一手拿洋枪，一手拿大烟枪）。以铁华团他们的地位（没有牢固的根基，可靠的政治盟友）以及战力（单兵作战能力虽强，但是总体军备，人数完全只是小型地方武装。）蹚这趟浑水肯定是最后要栽的。只是动画中把他们变为了主角视角，那多了一些变化。这里也是动画精彩的一个点，众生百态，同一个共同体（发展到后来的铁华团+迪瓦兹），有因为畏惧革命的代价半途而废的，也有投敌的，也有在革命途中想到如何通过革命果实来扩大和转化现有产业带来新增利益的。就这几个地方，我觉得铁血已经比SEED和SEED-D高出了一个档次了。
再来说说结局，整个结局的从发生到结束基本是第二季中段到最后了。视角主要集中在“参与历史大事件中的杂兵”身上，在整个革命过程中，铁华团无疑是一个力量输出担当，但是注定要被牺牲，因为从开始他们就双手沾满鲜血，参与了太多的黑暗，而在美好的未来憧憬中，历史是不会给他们这样的杀神预留太好的位置的。古今中外的真实历史中，亦是如此。
最后这个推动历史的车轮只能倾尽全力至死方休，去为了后人的未来拼命。
现实里大家不是都在说“哪有什么岁月静好，只是有人负重前行”。这个情况就在铁血中被演绎的很好。奥尔加致死也必须要让铁华团贯彻不断前行的思想，因为他明白，走下去才真的有出路，虽然这个路的终点现在只有一个光点，但是就算搭上整个铁华团，能把被他们照顾，保护，背负的人（火星上的所有居民）带到那个光明处，也是值得的。
整个最后大战，三日月、昭弘，尤金还有西诺，都是在贯彻着意志，这场仗估计在他们这些驰骋战场的老手眼中，已经是赴死之地了。
但是他们的态度就是“哪怕我拼到死无全尸，我也要表达我的态度”。这里是以小见大的描述了革命人的意志，无论是政治上的变法，还是社会制度上的革命，代价都太大了，铁华团他们战死的成员，残破的身躯，就是隐喻了那些革命道路上的牺牲。只有这样子死磕，才能迎来变革，迎来革命人心中期望着，但是未必看得到摸得到的彼岸。前仆后继就是这么个道理了。
所以整体相比，从SEED到SEED-D里那种几乎兵不血刃的变革，以及大天使也好，ZAFT也罢，同一个政治阵营内从上到下一片祥和的设定真的略显天真和儿戏。 ldyyld 发表于 2019-12-18 17:35
除了UC系列偶像派高达的从来只是卖胶....
为了卖胶把书吃的老粉都能说出高达的机设不用太较真的一角驴笑了
3bs 发表于 2019-12-18 17:27
第一季就是一部烂片，不过是寻常烂片而已，各种复读拖戏，设定矛盾不能自圆其说，档期占了便宜，放在种和 ...
说真种蛋比铁血1期烂的多了 牛郎卖胶就行而已
1期就该团灭的 硬是来个2期档期需要他们拖于是活多个2期吧 不过我也没看2期
本来就是没权没势没钱没力没后台没基础的孩子夹缝求生而已说这没那没的感觉你都没怎么看过那样子先入为主这就是渣作
AGE 铁血1期比2000后的几作TV都好出很多
本帖最后由 3bs 于 2019-12-19 22:38 编辑
燃烧蛋神 发表于 2019-12-19 22:11
说真种蛋比铁血1期烂的多了 牛郎卖胶就行而已
1期就该团灭的 硬是来个2期档期需要他们拖于是活多个2期 ...
就DVD BD销量来算种蛋还烂，那高达TV除了元祖和Z没有不烂的了，成功打开了欧美市场的W都还要屈居种蛋之下，W总算还有人记得，一度一转攻势的G都快给忘了，种成就不说了，蛋当年霸权番同期露露胸都干不过蛋，当然了，蛋本身作为第一部原生HD TV高达的制作质量之高。虽然捞了不少，但也差点也让财团B亏了本，所以大制作高达到这里就结束了，所以双蛋之后无高达这话，加上限定TV的条件，从某些角度来说是正确的。后面出的除了BF一期都是些什么玩意儿。
铁血S1这互相矛盾的设定，复读拖戏，也不过是个寻常烂片而已
阿哥设定本身还有点料，渣制作直接毁了这片，一期慢热，三期说教癌，只做OVA说不定还没这么惨
铁血·我喜欢！ 本帖最后由 ryozero 于 2019-12-19 22:53 编辑
ARK_Solid 发表于 2019-12-19 18:05
铁血讲的是一帮处于对自由有懵懂认知的人（铁华团+革命少女）以及希望利用他们的力量（铁华团的冲劲，铁华 ...
seed叫天真幼稚？那么铁血就是真实喽？
不说因果律的冈钉武器，一群通缉犯生怕别人不知道自己是通缉犯，穿着队服大摇大摆上街，一个第一季智商在线的政治阴谋家，第二季废了半天劲，底牌就是偷一架古董高达？一个手下从不留情的主角，莫明奇妙就放生蝴蝶女？
你要表达成年人的真实，那拜托剧情的逻辑也真实点，幼稚园智商水平的真实，还不如一开始就天真幼稚。
本帖最后由 3bs 于 2019-12-19 23:09 编辑
ryozero 发表于 2019-12-19 22:49
seed叫天真幼稚？那么铁血就是真实喽？
不说因果律的冈钉武器，一群通缉犯生怕别人不知道自己是通缉犯，穿 ...
实际上一期智商也没在线，看看徐锦江是怎么笼络库赞公的，而男娼则痛击我的铁杆队友，这就是徐锦江和傻子的区别，七星家族里最强的豆豆眼和巴德温家被他搞的绝嗣，库赞家不得不依附徐锦江最后让徐锦江一家独大的局面也是他一手造成的。原本徐锦江，库赞，豆豆眼，男娼，大舅子在政治地位上还是平等的，一手好牌打烂。
3bs 发表于 2019-12-19 23:03
实际上一期智商也没在线，看看徐锦江是怎么笼络库赞公的，而男娼则痛击我的铁杆队友，这就是徐锦江和傻子 ...
第一季政治眼光就不够，但至少有点手段也够狠，怎么着也达到个黑帮老大的水平了。第二季以为靠一个古董高达就能称霸，直接就变幼稚园水平了。 本帖最后由 3bs 于 2019-12-19 23:30 编辑
ryozero 发表于 2019-12-19 23:16
第一季政治眼光就不够，但至少有点手段也够狠，怎么着也达到个黑帮老大的水平了。第二季以为靠一个古董高 ...
这倒是，作的够绝够处心积虑，如果这两个人不是他的潜在铁杆盟友的话，完美吞下这两家成为最强的实权人物还是有点高明的，只可惜这两人是潜在铁杆盟友这事完全变成了多余的风险，偏生冈妈还强行给大舅子续命让徐锦江提前得知了男娼野心有足够的防备和小动作。巴力更是有意思，蝴蝶妹被锤的内出血疗伤的这一个月大舅子把机体武装到了牙齿，男娼却啥都没做，当然一台高达改变世界如果是厄祭时期的初代来开再加上现代化改装我觉得还是有可能做到的。
3bs 发表于 2019-12-19 22:23
就DVD BD销量来算种蛋还烂，那高达TV除了元祖和Z没有不烂的了，成功打开了欧美市场的W都还要屈居种蛋之下 ...
这样说的话元祖 Z都一样烂而已就是年代早套路还不是那么套路
不看胶跟DVD BD销量的话 单是TV来说 AGE 铁血1期比种蛋高的多了
AGE那坑爹的人设 压缩的时间确实坑了但也做成那样已经很好了 说真孙子篇应该很多人都很厌恶但就是有那样才好你个孙子在战场叫理解有个毛会鸟你 就是尼玛的福皇不把火星人给灭绝了这结局太差了
铁血要是1期到地球就团灭全死光了不来2期就好了
本帖最后由 3bs 于 2019-12-20 00:04 编辑
燃烧蛋神 发表于 2019-12-19 23:30
这样说的话元祖 Z都一样烂而已就是年代早套路还不是那么套路
不看胶跟DVD BD销量的话 单是TV来说 AGE 铁 ...
你说高就高呀？就铁血一期这质量还比种蛋强?轨道防御对被个破船就迷惑了，舰队队形挤在一起去干三日月不去炸火车站在外面装X被KO，种蛋还没这么风骚的操作。蛋第一期立意之高前所未有，可惜到了第二期监督自觉无能驾驭降格，不过也总算讲完了一个没什么大问题的故事并且制作质量抓的够高
一期这背景还是有可作为之地的，不过想做好起码至少文戏砍掉一半，大小姐开会提前，重新塑造反派，就一期BOSS艾因换成阿猫阿狗故事照讲
铁血是部很现实的作品，铁血唯一的败笔是最后的冈钉，这个是真的蠢。
铁血开局是一群近乎奴隶的贱民造反然后抱团拼命努力活下去的故事，然后搭上了女主搭上了大哥生活开始有了起色，到第一季结束算是活得有点人样了，第一季还算HE所以风评不错。
到了第二季很多人看不懂了，第二季开始是铁团进了黑道社团表现出色又有大哥推荐，地位步步高升，成为会社红人，这引起了其他社员的嫉妒，更和其中一些社员有了利益冲突，于是这些人开始搞事情了，都是自己人不好下手，那就找私底下和自己有合作帮自己站台的白道搞你，白道出手就是合理合法的往死里查你，这时候铁团是绝望的没有任何办法对抗的，唯一的办法是找另一个白道当靠山，报白道大腿给白道当白手套，问题铁团这种奴隶贱民造反起家的团队去哪找粗壮的白大腿？白送别人别人都嫌你出生不好，这时候麦基出现了，对于铁团来说麦基是救命稻草，报麦基大腿是活下去不是蠢，zz斗争先看站队，铁团抱了麦基的腿就是麦基的人，上了麦基的车就只能一条道走到黑，下车可不是铁团自己说了算的。很多人都不能接受团长的死，可我看的时候一点感觉都没有，每天世界上死那么多人，暗杀死个团长怎么了，墨西哥毒枭三天两头不是杀警长就是杀市长，卡斯特罗天天都在被美国人暗杀，一个黑道大团里的小团头目被人偷了很奇怪吗？这么现实的事情放到动漫里就不能接受了？
最后,SB冈钉一生黑 告诉我们好好学习天天向上没事不要瞎参合否则横死街头 本帖最后由 3bs 于 2019-12-20 00:02 编辑
ARK_Solid 发表于 2019-12-19 18:05
铁血讲的是一帮处于对自由有懵懂认知的人（铁华团+革命少女）以及希望利用他们的力量（铁华团的冲劲，铁华 ...
铁屑团从开始到最后都是一群屑，一群自立门户为了钱和女人就可以杀人不眨眼的佣兵哪里先进了？要把故事写好角色就要有前后反差
3bs 发表于 2019-12-19 23:32
你说高就高呀？就铁血一期这质量还比种蛋强?轨道防御对被个破船就迷惑了，舰队队形挤在一起去干三日月不去 ...
高在就高在那群乡村网络都没通的孤儿拼命联邦腐败低估才冲的到地球的 也说了到地球就该团灭了没2期或者 2期全换别人蛋也立意高但1期也就牛郎卖胶而已 开场就顾着ZB还对话个毛啊 全程就是科技压制ZB卖胶而已 上千MS的联军还有其他武装军团配合连多几个备案都没就因为多了3台出现就散了也是高啊
内容上完胜00那种牛郎卖胶的饭都吃不饱的你谁这些谁懂 蛋所谓的立意高也就多那个跟外星人对话而已 跟W 种那些ZB打到你服就和平了没啥区别
燃烧蛋神 发表于 2019-12-20 00:15
高在就高在那群乡村网络都没通的孤儿拼命联邦腐败低估才冲的到地球的 也说了到地球就该团灭了没2期或者 2 ...
你直说讨厌蛋得了，蛋试图给高达赋予新的意义，从单纯的战争机器变为解决纷争的工具，第一季的世界群像以能源危机位背景，结合恐怖主义和民族纷争使得整个世界观极为完整冲突的根源多元，很多时候反派不是反派而只是立场不同，然而到了第二部集体昭和附体二元化。到了剧场版反而有了新的立意，宇宙大背景下，人要看得正，走得远，不把眼光局限再眼前的资源而是向广袤的宇宙去寻找，这时才能从根本上清楚霸权的基础，“互相理解”这种口号才不会再是一个空洞的口号，而且人物本身的台词前后对应完全表现出不同的心境值得玩味/
看看铁血呢，从始至终不过是一群为了钱和女忍杀人不眨眼的屑感觉日子过不下去了，自立门户，逐渐军阀化而已。再加上本身稀烂的制作，剧情节奏上就是一部生活剧，OO的节奏基本和雷霆一个级数，哪怕是前期的日常部分，也是为了表现普通人生活如何被天人影响，并且与后期的两人形成对照，完全没有浪费时间的部分，差的不是一星半点
本帖最后由 3bs 于 2019-12-20 00:46 编辑
燃烧蛋神 发表于 2019-12-20 00:15
高在就高在那群乡村网络都没通的孤儿拼命联邦腐败低估才冲的到地球的 也说了到地球就该团灭了没2期或者 2 ...
WZB解决战争？？EW双龙近战强无敌在零系统随时提示小强一炮就能融了五飞的时候，他却刻意白给，因为五飞不是因为好战而战，他找不到和平之后的归宿才会迷茫（“在越南，我随便开着几百万的设备，在这，我却一个连一个看停车场的工作都找不到”，光是这种对人性的刻画，立意上就已经能把铁血秒几条街了），然而最后一句“我究竟还要杀死那个小女孩多少次”把五飞给震撼的直接放弃战斗，这背后都是TV整整一部小强对之前被托列兹坑到所犯下罪行的反思与赎罪行为产生的结果
看到黑和残就连脑子都不要了，也不管它到底深不深，就把庸作往神上面吹，也算是妖精旋律之后的一种现象吧
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