【PK战报】越后之龙上杉谦信！PK特性探索及战报
本帖最后由 zztdan 于 2014-12-16 01:24 编辑PK出来了，这几天都在玩上杉。本版本的游戏难度其实不低（可能我蠢），手合不再无脑，城池由于城防普遍变高，攻城成本上升，电脑的战斗欲望和结盟都如bug一般，而在防御中，盟友的支援显得非常的不给力。这在扩张过程中就带来了非常大的难度。要么你花时间经营你的后防线，使得所有大势力成为你的盟友（本作中盟友只能发挥藩篱的作用而不能成为可以依靠的军力，但是电脑的盟友则是实打实的军队），要么用极少的部队完成远征（这是上杉对于其他势力的优势）。
那么我们选择剧本开始游戏吧。
剧本家督相继，无史上级，难度中等偏下。由于不熟悉这个系统（上个版本的速攻已经约等于不可能了，盟友太多）暂时用这个开局，以后会出小势力的。
上手分析一波局势。
上杉（现在是长尾景虎）特有政策远征军支援，可以无限补给一只部队的粮草，以及在所有道路获得最高道路的移动速度。这对于北方和甲信地区的作战非常有利。当然，打不过就是打不过，比起甲州法度次第和武田强大的家臣团，以及北条令人恐惧的石高。上杉的科技此时不具有任何正面优势，就算利用操作打赢局部战争，但是从补给上来说越后根本不能抗衡。所以上杉的扩张方向还是以小势力为主。如果开局是武田的话肯定直接吃掉上杉了。
开局是保守倾向，而且很长一段时间内都没有创造特性的好武将作为属下，所以一开始就转创造个人认为很难，可以向中道方面靠拢。
在地缘方面，首先是西侧。
越中神保家不与任何势力结盟，上面富山（暂时这么叫）是我的盟友，三木家是可以无视的势力，也就是说他只能与本愿寺抱团，经过计算本愿寺+神保比我弱，神保预定为鱼肉势力。
东侧芦名与伊达家抱团，通过同盟伊达的方式可以稳吃芦名家，但是同盟芦名却打不过伊达，因为越后的兵力对伊达家不构成优势。岩代，磐城两国是统一北方小势力的重要跳板，如果不及时抢夺，北方就会落入北条的统治，然后西方还有强大的今川（由于无史尾浓已经默认属于今川了），就可以直接弃档了。所以封住北条的扩张路线是第一要务。
南方有本年代最大boss甲相骏联盟。如果按照历史，上杉往甲信地区发展，就是用越后直接对抗甲相骏。如果同盟北条今川单吃武田，那么今川北条的发展将无法被牵制，北方和西方全部落入他们的手上，再同盟北条灭掉今川，这个时间足够近畿整合出一个足以对抗我的势力，然后北方全部落入北条的手中，基本进入弃档节奏。另外，上野国基本宣告属于武田北条之一，如果这两个势力不是我的盟友的话，同盟北条还有可能对抗今川武田联合。
所以对南方方案是暂时同盟武田，不予处理（如果不同盟武田，武田拿下饭山城，以后再想进攻武田难度上升一个档次。还有如果武田和上杉对耗，三国同盟结束后武田第一时间被北条今川瓜分，我们能拿到的只有上野和北信浓，情况同直接向武田宣战是一样的）。
上手就有两个家宝，送出给伊达，武田后就可以进行工作了。不要攻击三木家，武田会派兵干预。拿下越中后先不急对富山动手，他的七尾城有10000城防，初步估计需要4000多的伤亡才能拿下3个城，而且是全国动员，这种情况下会被其他地区的势力偷袭。缔结同盟后，先向芦名家动手，拿下北方的重要跳板。
开局第三年，拿下了芦名家和更北边的没有同盟的最上家，伊达不可能和北条结盟（我已经在北条工作了，马上就能和北条结盟）。这意味着我对伊达已经形成了压倒性优势。
值得一提的有两点。
1、由于本代有军团的出现，直辖也有限制，所以分封不可避免。我选择了控制越后，然后越中和北方全部分封了出去，而不是点那个大名直辖的政策，我怀疑点了之后，一个军团连小势力都打不过。恐怕游戏设计的目的也是让玩家按国家进行分封。而且上个版本那样，将前方全部给ai，自己从后方调兵的策略也行不通了，首先上杉地形不好，其次军团也是有支援范围的，比如你北方的军团就不能调兵参与对武田的战争，甚至越后的军团不能参与对北条的大部分战斗，因为中间隔了个上野。。。。。
2、保守政策在后期是没有前途的，不要建造太多的保守建筑。10年之后你就会发现保守有多乏力。。。。
开局6年的情况。北条扩张得太恐怖了。而且对伊达的战斗焦灼而漫长，这是因为南部的同盟。这使我必须先附庸了佐竹以免佐竹提前被北条附庸或灭掉，兵力不足无法和北条抢地盘。虽然数据上有6W人，但是事实上可以动用的兵力只有2W多，越中兵团的1W人完全没法动，北方的军团虽然没有丢地，但是由于不能自己指挥，武将也不好，战斗力十分低下。。。。
但是伊达也只有1.7W了，而且佐竹家居然意外的有一定战斗能力。。。
北条家终于人神共愤的被包围网了（本代叫联合）。但是看到联合方有武田，已经封死北方扩张道路的我果断选择了加入北条。对武田宣战的时刻终于到了，在抵石城有几万人，于是手动了一个大会战。
本来我是不会打合战的，前面的合战全部自动，但是直接有一条河摆在面前，不会打也会打了。注意到我只有4队火枪，把部队全部拉过河，以上杉为中军，左右各放一队火枪，上杉旁边留一队火枪做支援，肉搏部队平均分布。
对面过河的时候会选择远程攻击（不知道是不是ai问题，电脑基本不会选择肉搏和突击，也就是只要你能射死电脑，就算是武田也不会在大会战里面主动突你），火枪队直接选择齐射，等对面所有主力站位比较集中的时候，上杉本队选好位置，一个骑兵突击就解决了大会战。
总结一下大会战的操作基本也就是这样，先把部队分为左中右三部分，用左右两队进行远程压制（在确实有压制力的情况下）使对面部队全部聚拢，然后中军直接突击。
联合的时间非常短，才两年就解散了。我只拿下了北信浓和上野。上野非常关键，所有路口都要修好支城，由于北方已经落入我的手中，所以在后面可以对北条形成夹击之势，前提是上野守得住。上野有4条路，其中武藏松山，深谷，小泉，新田金山连在一起，这4个地方肯定是对北条的关键点，如果开战能占了这4个点，基本赢一半。
此时可以先拉今川入伙，在2,3年的时间内，就会成立对我的包围网，今川和北条肯定都会加进去，在这之前必须先拿下武田。虽然号称相摸之狮，但是如果拿下武藏国，北条也就只有半条命了。
在对武田的进攻时，楼主使用了修前进基地的办法。在中野城的上方可以修一个若神子城。这个支城的位置简直要了武田的命，直接切断了甲斐和信浓的联系，武田此时还有2.5W人，但是1.5W人都在甲斐。我用于进攻甲信的部队只有上野和北信浓的1.5w人，在这个若神子城放好7K人，剩下8K人就可以先清扫信浓，再回军甲斐，实现以少打多。这个游戏里有很多类似若神子城的位置玩家可以利用。
此时同盟今川的时机已经到了，收下武田的地盘和人才后，北条将陷入我的3面夹击，而且没有盟友。如果惧怕随时可能出现的包围网，玩家们可以选择联姻今川，这样包围网其实就没有任何威力。当然楼主没有选择联姻，因为我有信心在一年内击破北条。
另外，本作对朝廷工作，不仅可以拿到官位，还可以使用和解功能，强制停战6个月，正是所谓的“想打的时候阔以打，想和的时候阔以和”（委员长语）。这个功能比官位有用多了，每个月600块，10个月6000块换一个强制停战简直imba。官位主要可以用于贿赂其他大名，到后期如果着急和某个大名工作，提高关系又久久等不到商人，可以用举荐官位使得该大名对自己关系变为信赖。
这是消灭武田后的势力分布。此时北条的盟约已经到期，我直接选择取消结盟，同时要求了北条的援军。这样做的好处是，北条本身与我处于停战，但是他的附庸与我处于敌对，这样就可以在短时间内消灭北条最后的一群帮手。
大家可以看北条和我接壤的武藏国的地方，有三个支城，分别是武藏松山，新田金山和柏原。这三个支城修起来也是属于桥头堡性质，PK新增的改修终于起到了作用。把这三个城尽量修起来，在开战的时候每个城下面放一万人，进可攻退可守，就可以等着北条的十万大军过来送了。
另外，这个游戏其实最考验的就是军团分封的水平。我现在的军团分封如下。
左边的是越中军团（深蓝），目前在攻略富山家，支援目标是甲信军团。
甲信军团（黄色）攻略目标为北条，支援直辖军团。
北方军团（浅蓝色）攻略目标是北条家，支援直辖军团。
奥陆羽军团（地图上看不到）攻略的是最北边的南部家，支援的是北方军团。
这样的配置，在实际开战的时候，所有的部队都会涌向北条的领土，包括不与北条接壤的越中和奥陆羽军团，也会因为支援命令而进入战场，实现了跨地区的军团兵力调动。如果实在不想弄那么复杂，可以尝试所有军团支援目标选择大名直辖军团，那么在大多数情况下，你大名军团拉出的部队的攻击方向，所有军团都会派兵跟着你的部队走。（在尝试中，奥陆羽军团并没有派兵跟随大名军团，但是如果让奥陆羽军团支援他邻近的北方军团，他却会派兵进入北条家的范围）。
楼主还发现了个有意思的现象，在军团运输菜单中，有一个叫做大名直辖外的军团，存储了大量的物资，恐怕是游戏机制问题，使得分封和移动据点的时候这个物资都会增加，大家要时常查看这个军团的物资数量，恐怕会有惊喜。
楼主的存档没有救回来，不过游戏至此也只剩下对北条的最后一战了，20W对10W，武田，佐竹，伊达，最上，上杉家臣团全部到手，其实本档已经破局，这个战报也只能到这里了。
总之，PK版新增的内容在战报中均有用上，大家可以看看实用范围，楼主个人觉得最有用的就是军团功能，大部分情况下利用军团的支援命令可以实现全国部队的统一调动，而且军团也可以替你清扫小势力（比如佐竹就是我指定了进攻方向，军团自己打的，我没有动一下），使自己的大军用于更有战略意义的调动上，比如修前进基地的护卫，突破关键防线等。
大家多回复帮楼主把战报顶起来哦。
支持一下，楼主有心 看完了~~~继续继续 楼主码那么多字，图文并茂辛苦了！！
偶也是上杉开局，不过选的pk新剧本军神降临，难度中等（全部标准），然后自定义调整AI到最高
战国传除了时间提前了一点基本上和51剧本差不多，但是和原版相比，好像战国传失败条件里时间限制取消了，可以从容一些
我对楼主的战略方向有点疑义，上杉本身的领土就比较狭长，如果攻打芦名或者羽后，很难很好的控制，一般会受到最上等的袭扰，攻略关东才是王道
个人一般都是在前两个战国传的时候工作老虎，然后义战在打掉富山后同盟老虎2年再去打平井，否则老虎、北条两家很难打
完成义战后紧接着就是讨伐北条，长尾的本队直奔唐泽山，剧情灭掉河越城兵力，一般这个时候我的兵力不足以打下河越或者忍城，即便河越的兵力暂时是0.。。。。
回越后修休整，PK版讨伐北条开始前后貌似关东一批小大名会来主动找上杉同盟，获取关东管领后信用值每月也会涨一点。
休整完攻打河越时，利用好时间邀请里见等小大名援军牵制北条小田原主力，然后自己分兵两路分别攻打河越和忍城，一般可以去全部拿下，残兵回城，剩余兵力继续拿下玉绳，一般这个时候正好北条的兵力是真空期，拿下玉绳也不成问题，最后包围小田原的任务从原版开始记得就是北条不会出兵阻拦，JJ直接上去围住就算完成了，这时候和武田同盟关系解除，等上杉回到春日山触发川中岛。 本帖最后由 zztdan 于 2014-12-15 13:35 编辑
ryancxw 发表于 2014-12-15 09:27 static/image/common/back.gif
楼主码那么多字，图文并茂辛苦了！！
偶也是上杉开局，不过选的pk新剧本军神降临，难度中等（全部标准）， ...
我没有开战国传，还有平井是哪一家。。。。
我一开始不攻略关东的原因是，三国同盟很快会达成，在没有战国传的情况下，这一同盟会一直维持到某一家触发联合为止。而且当时的今川北条都比军神降临强大（也可以说是当时织田太弱了），如果先攻略武田其他两家的扩张几乎是无法控制，直接打北条在没有战国传的情况下是打不过的，可以说在拿下5个国以前都打不过只有相摸和武藏的北条，从政策，城防到兵力，武将全部不在一个等级，目前也没有什么好的手合方法。
北方有两个盟友可以借道，在无任何外交的情况下就可以先灭掉只有两个城的最上，越中的地缘环境很好，打下后就是正收益，不用管。真正可能打上杉的只有武田北条，但是这两家都可以把上杉拖入泥潭里，导致攻略速度变慢。
写的好啊~~坐等更新~~ 本帖最后由 ryancxw 于 2014-12-15 14:52 编辑
zztdan 发表于 2014-12-15 13:31 static/image/common/back.gif
我没有开战国传，还有平井是哪一家。。。。
我一开始不攻略关东的原因是，三国同盟很快会达成，在没有战国 ...
没开战国传的话我也会先打关东。。。原版的时候用JJ在51剧本、60剧本都是拿下关东，然后灭老虎收人，然后就木有什么然后了
平井是个城，在箕轮城左下，做战国传要打的 本帖最后由 zztdan 于 2014-12-15 15:54 编辑
ryancxw 发表于 2014-12-15 14:51 static/image/common/back.gif
没开战国传的话我也会先打关东。。。原版的时候用JJ在51剧本、60剧本都是拿下关东，然后灭老虎收人，然后 ...
可能你比较厉害吧，我个人尝试了3，4次，都没有打过北条，基本都是被逆推。
我开局直接工作武田，工作到结盟的时候一看北条已经攻下里见和一众下野小势力，3W人。然后我能调用的部队才1.5W人，还没有计算双方石高民忠带来的补充速度的区别。如果原版还能靠手合稍微打打，新版手合我不会用啊所以。。。。
帅气
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wmx26ban 发表于 2014-12-15 16:51 static/image/common/back.gif
哈哈，游侠版···
纠结于这个问题换了3DM，结果一时冲动删游戏重装，档没了。。。。
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