seinoken 发表于 2008-4-12 23:20

答 blackboyaaaa 以及诸葛北伐再分析。

“蜀国当时面队的情况就是不北伐灭的更快,东有东吴,北有曹魏,而刘备一次东征就把蜀国的元气给一把火耗的基本干净了,此时的蜀汉如果再在战略态势上陷于被动那才是真的万劫不复”——

“不主动出击给曹魏造成压力那么就是曹魏以绝对优势的兵力多面出击``而蜀汉有那个兵力来防御四处攻击嘛??一旦蜀汉陷入了战略被动态势,那么就是顾了东头丢了西头,不要等诸葛星落五丈原就被耗干灭国了”——

    思维逻辑真是可笑! 吴国要主动进攻蜀汉?!啊,这位可能是从吴国攻取荆州,由此推出。 那我告诉你,赤壁战后,周瑜攻下北荆州,北荆州无论是从 人口还是生产力上来看都是荆州的主体,刘备(当时名义上还是孙权的部将 )只不过是乘机占领了多是不毛之地的荆州南部的几个郡,但刘备并不满足,竟然厚着脸皮到孙权那里请求孙权把北荆州交给他,让他都督荆州全境,当时孙权竟然 答应了刘备(还是慑于曹操之威 ),不顾周瑜反对,双方达成协议,暂将荆州“借”给刘备。周瑜本打算将西川一并攻下,而刘备这个枭雄竟然出兵驻扎在川口,不让周瑜进兵,理由是他不忍看到同宗刘璋被灭(后来自己去灭了同宗),东吴无奈退兵,孙权虽然恨刘备,但已尾大不掉,为了大局忍下了这口气,而刘备取川之后迟迟耍赖不还荆州, 最终孙权忍无可忍 出兵攻取荆州。这才是史实,并非三国演义中所描述,人都说刘备的江山是哭出来的,我看是赖出来的!诸葛亮北伐时 吴蜀两国已经取得共识:唇亡则齿寒,吴国也深知这一点,所以不会傻到去灭蜀汉!所谓此一时彼一时也。荆州处于要冲,兵家必争,刘备耍赖在先,况且也没有守住荆州的实力 ,失荆州也是必然,这时即使刘备没有宜凌大败,靠刘备的实力想凭借西川一州之地动摇中原简直就是痴人说梦,只能说明诸葛亮考虑不周,至于那个隆重对,我早就说过,根本没什么深奥的东西,及时三国时期一般的谋士也能看出。
后面的论点就更可笑了!蜀道之险素有“一夫当关,万夫莫开”的说法,试问凭蜀汉的实力,是出去主动跟魏军野战 还是 凭险而守、以逸待劳更明智一些,很浅显的道理吧。况且当时魏国短时期内并没有进攻蜀汉的打算,魏国也很怕深入山险之地。还说什么“诸葛北伐是为了消耗魏国国力” ,这就更可笑了,前几次北伐魏国还出战击退蜀军,到了后来特别是司马懿任大都督时,基本都是坚守不出,待蜀军自疲。不知是消耗魏国呢,还是自耗!
还什么“也就是说孔明始终只用5万军力就对曹魏造成了巨大的军事压力```不得不将军事力量集中在汉中一带防备蜀汉而腾不出手来搞其他动作.” 我看你是三国演义 中所谓的诸葛安居平五路看多了吧!告诉你这纯属编造,根本就不存在! 魏国要入蜀 适合行军的就是诸葛北伐时出川的那条路。我还真没看出诸葛给魏国造成“巨大”压力,只看到蜀汉已经透支了,其实一定程度上魏国正希望蜀国从窝里出来,以便聚歼。拜托还是自己回去多看看史书和兵书再放 厥词!
   另外诸葛亮并没有任何兵书流传后世,不信可以去查。再就是提醒有些人诸葛亮北伐肯定有他的动机,问题是他的动机本身就是错误的,不管是因为 愚忠 还是 自己不自量力的野心!
   最后就是别再提什么汉之云 ,我今天才知道那好像是台湾产的游戏。其实游戏中的一些思想未必就是错的 ,也反映了其 原创者的 一些对历史的认识。
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