回复 154# cboy2332
顶你 我也不理解那些F5的人 只能说现在的“职业”玩家太多了
我也覺得......這發布太長久了一點...
回复 156# 寂寞妖狐
别的不提 举例不当你和朋友吃饭双方是平等的 你和汉化组不是这个关系
回复 160# lau78952
多去给自己找点事干吧，游戏什么的啥时候都能玩，但是有些事情，以后可就没机会再做了。
楼主又说实话了。。
顶LZ。不过我很淡定。如果不是朋友短信告诉我，我还不知道出了呢。。
这个必须顶一下，写的很中肯啊。
平常心平常心~
虽然挺赞成的但是
1. 你有把3dm当家人吗你呆在这里是因为你真的关心3dm吗
如果哪一天这里再也不发补丁了你还会呆在这里吗
这和家人不一样吧你那里提出家人这个观点完全就是失败
但不是说这种吊胃口的方式就可以了 凡事都有个度这点还是很赞成的
2. 磨砺多用作褒义...
本帖最后由 寂寞妖狐 于 2011-6-22 07:42 编辑
回复 161# 阿吃飞翔
我说的话很难理解吗？我说了多少遍了，没有针对汉化组，针对的是负责发布的人，两个朋友吃饭，一个是玩家，一个是论坛。
再换个比喻，家乐福打出西瓜促销的广告，家乐福的某资深人士又发表了促销开始的时间，汉化组就是种瓜且负责物流的，结果到了某资深人士发表的时间，货柜上空空如也，大家排队苦等，到后来不但没有改变时间的相关通知，甚至连之前的时间通知也不见了，某位资深人物也避而不出了。你觉得苦等的人是会埋怨超市呢，还是埋怨种瓜的？至少我觉得大部分头脑清晰的人都不会去做埋怨瓜农的事情吧，可就是这时候，群情激愤了一下，结果先是同样苦等的一群买瓜人跳出来说：急什么？没有家乐福，谁给咱们买吃买穿买喝的地方。咱不就活不下去了。
正常人还没来及辩驳呢，结果负责种瓜和送货的又冲上来，一通暴风骤雨夹枪带棒的话茬，表明自己不容易，买瓜的认为送货的瓜农也应该是超市的内部人士，就问了几句，并且希望瓜农能帮忙把情况反映给超市，希望以后情况能缓解一下，毕竟内部人说话方便，结果瓜农又义愤填膺的表示不是一个系统，也不为这事负责，没义务解答什么。那大哥，我拜托你，既然您不管超市卖货的事情，那拜托，我们龟毛超市的时候，您站远点，别把自己硬往里插，帮着超市出半天头，最后又说和这事没关系。那您一早站在一边看戏不就好了。何必冲进来给自己找不痛快。
最后又有一部分人看到瓜农委屈了，跳出来指责正常人忘恩负义，不知感恩。
我想说的是，拜托，我们从始至终就没说过瓜农什么，我们只是要家乐福一个说法。您瓜农是辛苦劳作者，送货也是无偿的，但那毕竟是你和家乐福的事情，我们现在指责家乐福，您没必要跳出来充好汉大包大揽吧。如果单单是喜欢种瓜，送货，你也可以选择物美，沃尔玛，最不济也可以选择在家自产自销，或者干脆留着自己吃，种了半天，送了半天，被人摆了一道，扔到了台前了。夹在冲突中间，您不满的情绪非得冲买瓜人发吗？谁才是这事的始作俑者？
急着替瓜农说的话的，拜托理清思绪，看清楚大家针对的目标，也别跟着盲目的替出头。
至于最后那帮同样来买瓜且要求排好顺序跪好的同学们，我实在是没啥好说的，摇尾巴就好了，不要乱咬。你跪你的，我说我的。咱也是互不干涉。别人不跪，你过来强按头的话，就别怪最后别人不给你留面子。
{:3_153:} 我还在下游戏.....
回复 1# inhekite
嗯,游侠的版块合在一起,好乱..
回复 171# edwardlol
终于看着个明理的人。
那哥们儿………………啰嗦得我都怕了。
三纸无驴。
回复 168# 寂寞妖狐
就冲你那什么瓜农啊家乐福啊之类可笑之至的比方，就可以判定你对整个流程完全地不了解，全都是在拍脑袋瞎蒙。所以啊……还是省省吧。
本帖最后由 寂寞妖狐 于 2011-6-22 10:26 编辑
有些人就是这样，有道理自己讲不明白，还总是摆出一副高高在上的姿态。别人都是瞎蒙，懵懂，就你自己最明白，我觉得我那个例子举得很好，你摆好你自己的位置就好了，您是瓜农，瓜交到超市，卖不卖是人家的事，那么出了问题，消费者和超市协商理论，您不是超市系统的人员，那您闪一边去，没您事的时候别在边上阴阳怪气的，您非替超市打抱不平，那我就得问问了，这骂是不是您自己上赶着找的？到头来埋怨别人不尊重劳动者，何苦来哉。
说白了，您是汉化组的成员，汉化补丁研发出来，您辛苦了，大家体谅您，东西您给论坛了，论坛不发是论坛的事情，没人怪您，您可以好好休息了，我们这里吐槽和您没关系，您闪远点，别一有人骂，您就自己冲上来说发布不归您管，这雷您不接着，事也不负责，结果人家刚转头找正主去了，您又尾随着扯闲篇，一口·一个天真幼稚加啰嗦，一口一个自作聪明，一会一个刀笔小吏之流，一会一个三纸无驴的，极尽冷嘲热讽之能事，您说人家找的不是您，您这泼妇骂街似的唱的是哪出啊？
回复 1# inhekite
其实鸟姐无需我们的感恩，你自己也说了，就算不对你好，不为你着想，你还是会去下载，还是会有流量和点击率，那么请问鸟姐何必要“那么的”在乎你的心情？可是她还是专门的发帖说对不起了，说实话我很为她不值，感觉她很委屈！
我不认为“发布”三天有什么过分的地方，因为有许多小白会不断跳出来要求汉化组发布汉化进度。再一个，你也说你能理解“聚人气”这种做法，那么我只觉的是大家的要求太过严苛了
回复 176# 寂寞妖狐
笑话。说得我愿意接这个晦气茬似的。那他妈一口一个汉化组如何如何的是谁啊？噢，骂街发现骂错了，扭头拍屁股走人，问起来还振振有词“又没骂你，你拣什么骂啊”，天底下有这么便宜事儿没有？这不是欺人太甚是什么？
再说你能不能不罗嗦……
服了……
回复 176# 寂寞妖狐
呃，你究竟是来玩游戏还是来卖瓜的？
回复 179# adandd
我是来买瓜的。
从看到你们3DM发帖说已经汉化好了，我就天天刷屏等，有时候等到很晚，还没有鸟汉化出来，汉化组的大爷们你们以为我们不焦虑？上来牢骚下不行？lz说的很对，凡事有个度，过了就不好了，当bz还要立牌坊，一个一个出来牛B哄哄的，何必
所谓文字游戏，所谓刷流量，你懂得
本帖最后由 g015yilian 于 2011-6-22 11:03 编辑
回复 180# 寂寞妖狐
136楼和137楼，什么叫“毁尸灭迹”？什么叫“出示证据”？什么叫“时间暗示误导帖”？自己的事儿自己担着，别吐了唾沫往回舔。
再说了你究竟说了什么根本无所谓。你能成什么气候啊，还有像182楼这样儿的主儿，这不就是胡说八道嘛。哪天真给大家哄开心了一拍两散，好。
你以为你是青天大老爷？你以为你法眼如炬？我告诉你，从一开始你揣度的东西就根本不靠谱儿，所以haliluya9才会压根儿不愿意跟你扯。
我让你多明白一点儿，省得说你啥也不知道你还梗着脖子不服。haliluya9那个ID在各个版面上的预告帖子，有些是他发的，有些是我发的。这个版面上这次有人谎报补丁发布时候的澄清帖子就是我写的。我们从来就没有能力更没有义务给出个时间节点来，我们用“即将发布”“近日放出”，都是仅仅出于提醒之目的。跟你们这种稀奇古怪的揣度八竿子打不着。
所以“时间暗示误导帖”这种概念，那就是放屁。
2K什么的究竟怎么回事儿，我不知道，我也不想知道，我更没必要知道。但是2K什么的，跟haliluya9的预告行为没有任何因果关联，恐怕这个事儿用脚趾甲都能想明白。
本帖最后由 寂寞妖狐 于 2011-6-22 11:24 编辑
回复 183# g015yilian
首先，我想说的是，既然你回复了，那么请你耐着性子，把我说的话看完，然后心平气和的想想，如果你做不到的话，那么你还不如别看了，也别再回了，这样对彼此都好。
其次，这是你所说的你追着我骂的原因。137楼的回复原文：
回复 136# g015yilian
毁尸灭迹后要对方出示证据，实在是困难，不过目击者还是有的。而且每次群情激奋，几乎都是有时间暗示误导贴推波助澜，2k区为此某位版主还卸任了。如果非要证据的话，麻烦有些人就敢做敢当，别写完帖子晒够了，发现势头不对了又删掉，装没事，食言而肥。说实话，我不喜欢说话夹枪带棒的，可是我发现，我越客气，别人越来劲，把涵养当软弱，把礼貌当怯懦。这个帖子的流量也差不多了，就这样吧，汉化年年出，回回有矛盾，总也没见缓和，问题出在哪里？都是贱民伸手党的问题？一个巴掌恐怕也拍不响吧，好了，就这样吧。请无视我吧。我是来找游戏娱乐的，不是找茬吵架的，眼见不平说几句，看官勿较真，别让涵养掉了价。也祝你好心情。
我之所以贴过来就是想告诉你，一般吐了吐沫往回舔的都是这里的某些权威人物，另外说话夹枪带棒的也基本上不是我这样喜欢讲道理的人。我这个回复里有哪个词是说毁尸灭迹，出示证据，时间暗示贴是这次的事情吗，我甚至就怕有些敏感爱联想的人自我发挥，还特意注明了，这是2k区发生的，且我经历过的。而且在之后的156里，我更是重申了这个观点，甚至详加说明了：
"坦白地讲，这次的时间贴我的确没看到是谁发布的，但以前的2k系列，误导大家，发布本周末，今晚，等时间贴的就是该板块的某位版主，现在已经离任了。试问作为版块的负责人，公布的消息，我们是不是可以理解为论坛的官方消息？所以，汉化组的那位同学，请你不要责难这个帖子里的人，因为针对的根本不是你汉化组，请你不要为这种不着关系的事情强出头，主持你所谓的公正。"
这样解释，不知道你是否明白了，而且你说的盲目揣度，抱歉，我并没有揣度，你们的汉化预告贴，我根本没看。我只是就事论事，具体时间贴之前2k的某版主翻手云覆手雨的一改再改到最后删帖了事，我是亲身经历的，怎么。这样也算是揣度吗？
你说：2K什么的究竟怎么回事儿，我不知道，我也不想知道，我更没必要知道。但是2K什么的，跟haliluya9的预告行为没有任何因果关联，恐怕这个事儿用脚趾甲都能想明白。
那么我想说，既然您不知道，也不想知道，也没必要知道，那您出来对我横加指责是怎么回事？而且我从始至终都在强调，我说的不针对汉化组，和你汉化组压根没直接关系，我只是希望有人在补丁迟发前，群情激愤前及时的出来说明一下情况，这个要求很过分？让您追着我喷了一路。
回复 175# 寂寞妖狐
"而且，你觉得如果我不关心3DM，不是真的担心它办不好，会大篇大篇的跟写作文似的进言吗？甚至我还发过站内短消息直接给不死鸟提过若干条建议，只不过人家忙，不鸟我而已""怎么说呢，我觉得你用老婆这个比喻还不如楼主家人的比喻呢"
我承认我混乱了
至于老婆这个比喻--想想用在你自己身上 你手头还有一点点事没做完的话你会特意打个电话吗如果会那大概你们还不是夫妻只是男女朋友关系--这也正是我认为你比喻不妥的地方不要把家人的概念想得太廉价了
而至于补丁这件事情谁也不知道从公布到发布的时间发生了什么也许只是些再平常不过的事情拿来赚人气的说法也只不过是留言和猜测--当然不能否定这种可能--但即使这样3dm也没有必要向玩家做出什么交代
你之所以纠结不就是因为"你想象中的3dm"不应该是为了人气而吊人胃口的吗
且不说这是不是真的,3dm也没有必要为你想象中的完美埋单
字数确实可以表明态度 但并不能表明为谁的态度你觉得某些官员为了捞油水给上面提案要开发项目的时候字数会少吗?
篇幅的大小只能说明欲望的多少绝不能表明立场
字数的问题着实是不想讨论了这已经离题到哪里去了当初提出来也只是想挑个刺 算我蛋疼行吧
我说的提意见不要混入感情仅仅是针对第一楼后面的回复我也没有去看又何来别人的恶语相向?这里实在是看不懂
而你也承认了来这个论坛主要是交流所以我说3dm这块牌子去掉了补丁至少还有论坛
而要去掉论坛单独变成补丁不是可能的吧--汉化小组也有自己的论坛
我也只能想到个不甚恰当的例子--树与树根自己想吧
我之所以说要你自己给自己一个回答是因为你后来的回答和之前的不符啊
"汉化不发就是不发，我也无可奈何，发布者觉得是大爷，我也只好当孙子，但是别忘了，孙子也有孙子的好处，即使被封ip，即使被删号，我也可以随时注册一个新id来下载你们的劳动成果，而且怀着的还是那颗久被磨砺的不再感恩的心，你们觉得这样可以接受吗？如果可以接受，那么恭喜你们，因为你们可以继续玩下去，也恭喜我自己，因为我不必再感恩！"
"来这里更多的是交流，是互助，是留意游戏界的最新动向和信息。"
我的语文不够好但这两句话放在一起怎么也对不上号啊
你心里是不是也还有迷惘呢
另外 你觉得你暗恋的女孩子的缺点 在她自己眼里未必是缺点
而如果你要她努力改掉的话那绝对不是爱而是占有欲 你只是在把她改进成在你眼里的完美的样子不是吗
这类题目的文章海了去了 "包容不等于纵容", 缺点不等于犯错
她在你眼里不完美的地方你只能用包容如果你觉得你是在纵容的话那是你把自己的感情强加到她身上了
退一步讲即使流言是真的晚发布的确是为了赚人气 这也只能算缺点不能算错误
与你地位相等平起平坐的女子尚如此 论坛与用户之间的关系又如何?
还是那个观点要提意见或是建议 公平公正的提
没有人会为你的感情埋单
回复 184# 寂寞妖狐
没有因果关系的事儿你放一块儿说，还禁止让人联想。我去，真霸道。
本帖最后由 寂寞妖狐 于 2011-6-22 12:57 编辑
回复 186# g015yilian
我并没有禁止谁联想啊。汉语博大精深，一字偏差谬之千里很正常，几件事虽然可能不是同时发生的，但是却有着高相似度的共性，所以不能说毫不相关吧。所以，我只希望你骂我的时候，就事说事，简单明了，不要总是旁敲侧击的冷嘲热讽，如果不是这样的话，你一上来就阐明骂我的原因，我也直接把刚才的回复奉上，能彼此理解就理解，不能就打住，这样不也省去了中间的你来我往。
中肯帝的肺腑之言一定要支持...
干脆每次发布前设个流量指标，刷够了就发布
本帖最后由 寂寞妖狐 于 2011-6-22 12:04 编辑
回复 185# edwardlol
（至于老婆这个比喻--想想用在你自己身上 你手头还有一点点事没做完的话你会特意打个电话吗如果会那大概你们还不是夫妻只是男女朋友关系--这也正是我认为你比喻不妥的地方不要把家人的概念想得太廉价了）
我手头还有工作没忙完的话，而我知道自己的爱人再楼下等我，我会抽出一个时间打个电话，或者发个短信，这点时间总还是有的，因为这才是夫妻，真正的夫妻应该相敬如宾，因为是夫妻，所以更应该站在对方的角度上去考虑问题，更应该设身处地的去感受对方的感受，尊重对方。等人的一方永远是容易焦虑，容易浮想联翩的，所以，我们一个电话或者短信就可以让对方安心，为什么还要吝啬那个举手之劳呢？也许人与人的价值观不一样吧。但是我怎么也无法把这种尊重看成是对家人概念的廉价感。相反我觉得太不把家人当回事，才是对家人概念的廉价处理。
（而至于补丁这件事情谁也不知道从公布到发布的时间发生了什么也许只是些再平常不过的事情拿来赚人气的说法也只不过是留言和猜测--当然不能否定这种可能--但即使这样3dm也没有必要向玩家做出什么交代
你之所以纠结不就是因为"你想象中的3dm"不应该是为了人气而吊人胃口的吗
且不说这是不是真的,3dm也没有必要为你想象中的完美埋单）
对于补丁的问题，是恶意猜测流量也好，还是的确遇到问题也好，只要在大家等着急的时候，说一下状况，矛盾自然消弭于无形，这只是举手之劳，何苦让大家产生矛盾呢。至于3dm有没有必要向大家做出交代，这个就是老生常谈的问题了。也就是论坛和玩家的定位问题，我不是特别想再重复了。只想说一个事情，就是既然论坛发布项目启动贴，和发布预期贴，那么就说明论坛是贴给玩家看的吧？根本上是和玩家的一个互动吧。既然已经主动开启了互动起源，那么有变动为什么不能通知一下，把这个互动进行下去呢？两个人走大街上，一个人朝你招手，你过去了，你问有事吗，结果人家不搭理你了，你怎么想？不想把事情处理圆满就不要一开始招惹别人啊。毕竟项目启动不是玩家决定的吧。至于说什么要求3DM完美更是无从说起，有人做了令你不愉快的事情，你想要一个说法，就变成希望对方变成完美的人了吗？
（字数确实可以表明态度 但并不能表明为谁的态度你觉得某些官员为了捞油水给上面提案要开发项目的时候字数会少吗?
篇幅的大小只能说明欲望的多少绝不能表明立场
字数的问题着实是不想讨论了这已经离题到哪里去了当初提出来也只是想挑个刺 算我蛋疼行吧）
你说得篇幅大小只能说明欲望多少，没错，我相当赞同，但是我也说了，把官场的东西用到我身上貌似不太合适，我打再多的字，我也无法从论坛获得什么，充其量是得到别人的炮轰，这就是我的欲望吗？既然你也知道离题了，咱就不要再扯他了。
（我说的提意见不要混入感情仅仅是针对第一楼后面的回复我也没有去看又何来别人的恶语相向?这里实在是看不懂）
这个没明白也无关紧要，因为恶语相向的是别人，我没有指代阁下的意思。
（而你也承认了来这个论坛主要是交流所以我说3dm这块牌子去掉了补丁至少还有论坛
而要去掉论坛单独变成补丁不是可能的吧--汉化小组也有自己的论坛
我也只能想到个不甚恰当的例子--树与树根自己想吧）
这个其实也不必细说，因为本身就是一个假设，而且这次主要讨论的方向和它关系也不大。
（我之所以说要你自己给自己一个回答是因为你后来的回答和之前的不符啊
"汉化不发就是不发，我也无可奈何，发布者觉得是大爷，我也只好当孙子，但是别忘了，孙子也有孙子的好处，即使被封ip，即使被删号，我也可以随时注册一个新id来下载你们的劳动成果，而且怀着的还是那颗久被磨砺的不再感恩的心，你们觉得这样可以接受吗？如果可以接受，那么恭喜你们，因为你们可以继续玩下去，也恭喜我自己，因为我不必再感恩！"）
我的论调是一致的，从始至终，你复制的那个是楼主的原话，虽略有赌气的成分，但也不失为大实话，所以这个我也不想细说了。毕竟对于汉化组，大部分人还都是心存感激的。
（"来这里更多的是交流，是互助，是留意游戏界的最新动向和信息。"
我的语文不够好但这两句话放在一起怎么也对不上号啊
你心里是不是也还有迷惘呢）
话是从我嘴里说出来的，我自己在迷惘，那还能希望别人明白吗，我的意思是，我来这里除了下载游戏补丁外，更多的是和志同道合的朋友交流游戏心得，遇到卡关，或者是技术难题的时候，上来求助，发个贴子寻求答案。或者是帮助寻求答案的玩家解答他们的问题。顺带再看看热门板块，打算上市的游戏有哪些，逛逛psp专区。看看性能贴，游戏动向之类的。
（另外 你觉得你暗恋的女孩子的缺点 在她自己眼里未必是缺点
而如果你要她努力改掉的话那绝对不是爱而是占有欲 你只是在把她改进成在你眼里的完美的样子不是吗
这类题目的文章海了去了 "包容不等于纵容", 缺点不等于犯错
她在你眼里不完美的地方你只能用包容如果你觉得你是在纵容的话那是你把自己的感情强加到她身上了
退一步讲即使流言是真的晚发布的确是为了赚人气 这也只能算缺点不能算错误
与你地位相等平起平坐的女子尚如此 论坛与用户之间的关系又如何?
还是那个观点要提意见或是建议 公平公正的提
没有人会为你的感情埋单）
对于你最后所说的，我就保留意见了。因为我觉得爱是相互相对的。我不会强迫别人改掉我看不顺眼的地方，但是希望对方能看在彼此相爱的份上，将爱人看不顺眼的地方稍微收敛一些，这不就是爱吗，彼此磨合，彼此适应，总不能强制性的要求一方顺从另一方啊。
而且你最后说：与你地位相等平起平坐的女子尚如此 论坛与用户之间的关系又如何?
这个还是论坛与用户之间关系定位的问题。一般不是都说用户是上帝，是衣食父母吗？咱抛开这种表面光扯淡的口号言论，起码至少是互惠互利吧。论坛给用户提供空间和相关的便利，用户给论坛提供人气和流量，从而帮助论坛吸引广告商的赞助，这不是互惠互利的是吗？至少应该是平等的关系吧。应该不存在尊卑吧。所以。。。。。。。是不是。
最后说一下，压根没想要论坛为我的感情买什么单。在这里说这些也只是发表一下对不平的看法，提些建议，论坛愿意接受，自然是好事，不愿意也无所谓，毕竟谁也无权左右别人，我无权左右论坛改变，论坛或其他人也无权左右我想说什么，你说对吗？
确实说的很中肯...不过...这种ID活不长... {:3_56:}