NCR和军团实力对比。。。。。。标题要长啊啊啊啊啊 啊
{:3_125:}。。。非常感谢上次大大们对于我的帖子的关注和争论（谢谢大大和喷子的手下留情）但是我感觉争论的最大焦点还是在军团和NCR的实力对比上，究竟谁强谁弱，所以出个新帖希望可以说明一下个人是支持NCR的，但是希望能有个中立的观点来看待各方，毕竟是游戏，大家图个开心，然后热热闹闹的讨论几句，不要较真（也较不到真。。{:3_117:} ），（也不知道火星了没，火星见谅）给出几个势力图。。明确下真正的势力范围（图片来自于http://fallout.wikia.com/）（顺便明确下所谓的中部兄弟会在哪，而且还有总体上个势力在废土的位置）ps，东部兄弟会。。好弱啊原来。。
东部兄弟会。。在地图上就是一个点。。第一次发图不会上传。。还叨扰了大大帮忙解决。。真是不好意思。。恕罪恕罪。。{:3_123:} 关于某几方势力孰强孰弱的对比向来是最难的（也是最tm得罪人的。。。哪一方都不认输啊有木有~） 最重要的是。。这是游戏，真的哪一方强全看制作组的心情，还有续作的安排，也没啥道理可讲但所幸，辐射是一部编年体式的游戏，这就给了像我这种牛角尖人士一点空间，在多部作品中，辐射以及打下了一定程度的逻辑和世界观基础现在我试着对比一下辐射3：NV中的NCR和军团的实力对比 第一先给出他们各自的社会和经济基础，再给予军事上的对比（来源全来自英文网站。。。所以出现大量洋码子，这不是我炫耀啥，是懒得翻译）
势力
就上图的势力范围来看，我感觉，2者半斤八两（似乎2者同时也是美国最大的势力之一了，东部的兄弟会看不到，不过中部，德州兄弟会貌似并不是很大，而且和超级变种人纠缠不清）军团的势力就图上看，貌似更大一点，但是上述州全部有落基山脉经过，而丹佛又是高原城市，故可开发范围不看好，而NCR占据富饶加州，而且又是平原地带。在实用性上貌似占了上风。所以就领土潜力上来看，目前视乎NCR比较看好。当然就战略上而言，NCR同时又被军团牢牢抵御在落基山脉以西，未来NCR如果想最小损失拓展，只能往华盛顿州方向发展（注意是州，不是DC）就是沿洛基山脉发展，而同样重要的农业中心---中部，NCR是几乎不可能染指的。又从这个角度，军团在未来走势上又有了优势，而且NCR最得意的ranger相对来说是平原游击队类型的（骑兵啊骑兵）。。。而军团本身出身于山地（有证据显示军团擅长山地作战，应该出自某大大的回帖，我忘了），而且游戏中军团大部分出击都是在山地或丘陵地带。未来战略走势上NCR并不看好，而且对于NCR，如果进击中部，只会越来越难打。。对于军团则是进入老家，越打越顺（这里有个好例子，就是苏联进军阿富汗，同样的山地。。。结果不言而喻，而且军团不是阿富汗那群土人，如果真的打起来NCR未来堪忧）
外交
NCR
The NCR is embroiled in a vicious war with Caesar's Legion, and the two are bitter enemies. The Legion is known for capturing and torturing or enslaving NCR soldiers and citizens without mercy. Many people in the wasteland have mixed feelings about the NCR - some people strongly support them and others vehemently oppose their methods of "controlling" everything they come into contact with. The NCR is also an enemy of the Brotherhood of Steel, the Enclave and the Great Khans as well as small scattered groups of Fiends and raiders.
军团
As a single-minded, monolithic empire, the Legion's aim is to dominate the known world and unite it under its banner. It is locked in conflict with the New California Republic at the Colorado River in 2281. Tribes that weren't pressed into it are also openly hostile to the Legion, fearing that they too will become victims of its campaign of conquest, as even with guarantees of safety and independence, Caesar has gone against his word and assimilated tribes he previously promised he'd leave alone. This causes even ruthless organizations like the Van Graffs to oppose the Legion in addition to organizations like the Desert Rangers. The weakness of the Legion is its inability to gain true allies like the NCR does. They make enemies fast due to their brutal, merciless battle style and drive neutral factions to side with the NCR out of fear。。。（太长了）
简而言之
NCR敌人：军团，兄弟会，大汗帮，恶魔帮以及一众匪徒
军团敌人：NCR以及所有人。。。
相对于军团来说，NCR的外交相对高明（The weakness of the Legion is its inability to gain true allies like the NCR does.）（让我惊讶的是，NCR还有true allies---盟友---真是。。）
但是，外交一项是为政治服务的，不结合势力图来看，看外交本身是没有意义的（个人观点废土上外交是点缀啊，实力才是王道）
整个NCR在加州，而军团相对在山地和内陆。按照远交近攻战略，NCR目前首要外交对象就是德州兄弟会，但是。。NCR显然把远近2方都得罪了，如果NCR强势进入中部（且不论进不进的来）难保兄弟会倒向军团（况且军团十分需要盟友）那时候，军团人数+兄弟会2流装备（一流给自己用啊）。我估计NCR连加州都不一定保得住
同样如果和兄弟会结盟（就像NV里面一样）那么军团就是内外夹攻，这时候军团同样也吃不到好果子
结论，外交上2者平齐，对于军团，他没有盟友，但是独特的地理位置也决定他目前还不需要盟友，而NCR这时有盟友（主角？）但是却得罪的最重要的势力（果断为黑曜石鼓掌，神般的平衡，后面越分析越是如此）
所以，外交上，NCR有主动权，但是没有优势，军团没有主动权，但是却对自身无害。
社会结构和经济实力军团和NCR比之英克雷和兄弟会（怎么感觉着2个势力是要取代后者的。。。军团=英克雷，NCR=兄弟会？）都在装备上不占优（。。。TMD差了好几代，黑曜石真是偏心），而且人员素质上均是劣势。但是照样打得风生水起，而且赶跑了兄弟会，英克雷（这里要感谢3代主角的不懈努力），然后蒙着头继续打。原因何在，我感觉2者非常相同1.人口优势2.经济优势（？）3.后勤优势人口上自不必多说，经济上，感觉无论英克雷还是兄弟会都是吃老本。。。基本上是没有什么大量的人民从事生产啥的。。。都是作战人员（这里不熟悉以前的老版本，估计有很大的谬误，请大大指正）后勤上，英克雷还是兄弟会皆奉行精兵路线，但是高火力高装甲同时也是高后勤负担，在没有经济上做后盾，比之NCR和军团的大量生产和列装自然力不从心，所以差也有差的好处（这里还是要说黑曜石，神平衡）但是对比NCR和军团本身呢。。。2者孰优孰劣？
NCR“By post-apocalyptic standards, the NCR is a paragon of economic success and good ethical character: Political enfranchisement, rule of law, a reasonable degree of physical security, and a standard of living better than mere subsistence are daily realities for its 700,000+ citizens. Currently the NCR is in a state of transition, with rapid economic growth and a sea change in political leadership endangering its grand humanitarian ideals. Nowhere is this more evident than in the Mojave, where the occupation of Hoover Dam has improved access to electricity and water, but at the cost of straining its budget and embroiling its armed forces in a morally corrosive imperialist project.” 由上段所述，NCR是经济上的成功和良好道德的典范，NCR在政治上给予奴隶选择权（或者是释放奴隶，估计是这个），颁布法律。。。云云这里给出了我们所关心的要点，NCR 的人口，70万+人（公民）（黑曜石真小气）同时在Hoover Dam上，NCR则消耗了大量的预算和显示出本身的帝国主义性质（估计开始在某些地方失去民心了）（对于NCR来说以往的政策都是对各个变异人宽容的，但是NV开始貌似NCR对超级变种人开始排斥，不知道有什么深意）
军团军团。。还是太长，估计小编实在是有太多苦水要吐节选This horde of cruel, yet highly disciplined slavers has spread across the southwest like an all-consuming flame.军团奉行的是奴隶主政治（看看这些形容词。。horde一群的，cruel残酷的，all-consuming flame.消耗一切的火焰，真是数不清的槽要吐）但是文中并没有给出明确的人口数字（估计凯撒也没心情统计）但是还有几个有趣的细节Nearly all physically capable, compliant males are compelled to serve in its armed forces. The primary value of pre-menopausal females is to serve as breeding stock铛铛~又一个平衡，也许军团没有NCR人多或者经济强，但是军团全民皆兵，在军团数量上应该有优势，而且女人啥事没有，只负责生孩子，在人口上估计不要几年就胜过NCR了The largest unit of organization in Caesar's Legion is the "Cohort", numbering about 480 infantrymen. Cohorts are further divided into "Centuriae", which contrary to their name numbers about 80 men, and each Centuriae is divided into ten "tent groups" ("Contubernia"), making this the squad level of organization. Raiding parties are of this size (about eight men) and will be led by a Decanus (squad leader).这里给出了军团的编制，480人为一个军团。。。按照编年史上记载（。。。应该吧，我记不清了）军团向莫哈维派出了2个军团。。。1000号人，（黑曜石真是小气）而wiki上说。。NCR则是3个师（我估摸着这个师也缩水的厉害）但是应该可以断定军团在莫哈维的人数占劣势，而从2方始终均势来看，应该是军团的战斗力要强上一筹{:3_124:} 在这里从社会角度来说，军团这种奴隶制也只能再great war以后这么特殊的环境下短期的存在，因为无处发泄的社会矛盾和依靠奴隶主个人维持的统治是长久不了的但是短期，军团的全民皆兵和人口政策（。。。）应该是占上优势的长期来说，只要有时间发展（估计有的是时间）NCR在社会上必将占有压倒性的优势，而军团内部必有动乱。（这就像南北韩，虽然北韩落后不少，但是2方总体上还是可怖平衡，但是长远上来说。。。啊和谐和谐）其他的懒的说了。。大部分也是差不多的，我只是奇怪按照黑曜石的水平完全可以编个比军团合理的多的体制，这个军团的体制太落后了。。。难道是黑曜石另有深意？ 军事上这是最重要的~~战略上，NCR劣势尽显，1.NCR不擅长打山地，（从游骑兵的性质和加州的地形来看，应该没有这个传统）但是按胡佛大坝的地理，附近都是山地，地理不占2.NCR劳师远征，按照某位大大的说法（。。。我的记性不好，名字又忘记了，又懒得查证了）NCR目标太多而且目的不明，以至于士气低落，后勤缺乏3.。。一个伟大的将军（诶。。）4.游骑兵战略的失误，最精锐的游骑兵分散使用，而好的第一侦察营还跑拉斯维加斯去了。。。5.战略重视不够，其实NCR根本没重视这个地方。。。应该说对这个地方的潜力没有料及，重装部队也没来而军团这是天时地利人和都有1.占据棉花湾，俯览大坝风景，景色独特。。。（地理位置好，整个战略制高点都在军团手上）2. 大坝附近都是对NCR心存怨念的民众。。。（请指正。。）3.补给线在地图之外的地方，你想打劫都打不了。。除非你装mod。。连去它的总部都要人“百度一下”，你还打劫他的补给线，拉倒吧
。。恩恩对于黑曜石，那么战术上就是要平衡
对比NCR 和军团的兵种在这里我不想论述一般小兵（太杂太多了。。尤其是军团。。武器太多，装甲乱七八糟的，NCR也好不到哪）就一般而已感觉NCR更统一化列装化，一般小兵是狐步+霰弹枪，高级步兵（第一侦察营）是军用+狙击，游骑兵是反器材+狩猎卡宾总的来说，NCR的制式武器是军用步枪，但是相比军团则是非常杂乱。。在这里给出NCR和凯撒最精锐的部队的对比（让我惊讶的是。。凯撒在兵种上还是相当有针对性的，并不是一盘散沙）
（刺客这里没有给出护甲，给个护甲的图）对比2者，军团在对付老对手游骑兵上并不落下风，军团刺客的装备上落后游骑兵并不是很多，而且军团的装备也并不是想一般人说的一样是很差的（。。不明白刺客身上那3个碟子是干嘛的。。挡子弹的？）就算有，就凯撒的领导，一堆刺客带一堆小兵，刺客可以指挥，炮灰补充快，而精锐可以浑水摸鱼。。这个战术感觉还是满正确的，相比NCR那种漫山遍野放羊式，在指挥上胜上一筹。而有一个部队是一直被我们遗忘的---就是NCR的重装步兵，在这方面军团就无人可敌，如果可以大规模运用（想兄弟会或英克雷），应该可以在大坝上有相当优势（你看在大坝里面，2个重步兵前面堆了多少军团士兵。。那2个人还一点事没有。。）缺点是数量太少，只能保护几个重点设施
结论2者就精锐部队来说差距并不大，（NCR质量更优，但是没有使用到位，而军团貌似数量上有优势）这也可以解释，为什么在游骑兵面前凯撒依然可以到要塞视察而且还可以刺杀NCR的总统 而科技上。。2者是不能同日而语的（起码就重视程度而言）Caesar firmly believes that reliance on technology weakens humans and has brought the nuclear war upon humanity in the first place（亏凯撒还是FOA出来的，他居然反对科学发展）反观NCR，The NCR seems to have access to a lot of pre-war technology. Standard NCR soldiers have Service rifles along with the standard armor. 拥有了不少战前科技，而且标准化自己的部队They also have access to multiple vertibirds from their battle with the Enclave over Navarro and their war with the Brotherhood of Steel. They may also have access to the blueprints of the vertibirds, because there were copies at Navarro and in possession of the brotherhood.对于羡慕英克雷雷鸟的人来说，NCR同样也拥有雷鸟技术（应该就是漫画所说的钢鹰），给个几年，估计空降作战也不是虚谈。 最后观点，综上所述，我不知道为什么黑曜石给予军团这么畸形的设定。。其实弄个君主制也未尝不可而且会合理的多，非要弄个奴隶制{:3_124:} 。
在整个战略动态上军团有优势，而且在莫哈维废土上，军团处于攻势地位，在单兵战斗力上我估计军团也有优势的（毕竟洗脑兵不要命一点）但是同样因为军团的社会结构所限，如果NCR把军团拉进持久战（就像对付兄弟会一样）那么面对相对更有耐力的社会结构和生产力的NCR，军团则会力不从心
就短期，军团优势明显，而且会越来越明显，直到到达峰值（如果拉上德州兄弟会）
而长期，NCR在自身科技发展下，将会逐步磨平军团（就像磨平兄弟会一样）
其实感觉查了很长时间资料，发现黑曜石才是王道啊。。神平衡。。基本上你看不出什么大的优势来一方面，这当然让游戏更有可玩性，更具悬念啥的。。另一方面，黑曜石能从游戏中编出社会和历史来。。这分功力，真是不服不行 语毕这篇帖子发的急了点，有很多观点有点偏激和片面，而且没有查看太多资料只是在wiki上搜索了一点，看了点我想要的。。so，在英克雷和兄弟会上我估计有很多大误，恭请指正 语言不到位的地方请大大们原来。。。支持兄弟会和英克雷的。。。我也是你们的同党{:3_194:} 。。。但是目的要对比NCR和军团。。而他们又败给过NCR。。。so。。语言有攻击的地方，敬请原谅啦啦啦。。
言不达意，前后矛盾，观点幼稚。。希望大大们见谅 吐槽一點
Legion Vexillarius
不是軍團旗手嗎?
再說 百夫長上哪去了? 百夫长数据上没有啊，感觉，制作组其实是偷懒了，基本沿用的是军团老兵的数据，只是换把枪加点血。。
对单兵来说，武器我没对比。。因为懒。。。
legion vexillarius原来是旗手。。没查看，到后来我基本上没怎么校对翻译。。这里错了，不好意思
但是大体上我的意思应该明确了的 顶楼主啊！ 制作组这叫保持废土多样性
游戏才能有的写…… 本帖最后由 dadavyvy 于 2011-6-17 11:33 编辑
经过对庞贝城考古发现，罗马在帝国时代农业已经达到了奴隶也能得到肉，蔬菜，谷物等各种丰富食物的地步。对那时的奴隶尸骨的检测发现他们食物充足，营养丰富。虽然在制造业的劣势十分明显，新兵配给只有砍刀，但至少奴隶制并不代表农业生产低下。
并且军团没考过人海，楼上也说了，军团的人数比NCR的还少，靠的只是自我牺牲牺牲精神。
并且NCR需要供养的非战斗人口高出军团很多，在模式上市场经济和计划经济在一个短的经济复苏期内，计划经济更占优势，但是计划经济由于基础物资缺乏产生社会矛盾必须通过对外的资源掠夺来释放，军团必须靠不断的胜仗和不断的扩张才能保证内部的稳定。 支持LZ和阿兵哥的分析。很多大大都是拿结论来驳斥结论，根本就没有对自己的结论有一个应有的分析论证过程，像LZ这样的精神是值得充分肯定的。 黑曜石应该让废土升起猪脚的旗帜..... 所以说下面就来英克雷的逆袭吧，让主角带着英克雷集体洗白。。。。我胡说的 回复 9# 勤务小兵
你有几点搞错了，废土并不是一个工业社会。 先反驳下dadavyvy 的观点。。关于罗马奴隶制
其实这个在史学家争议很大的。。关于罗马奴隶制到底是怎么样的奴隶制还有很多考究的地方
现在的最新观点连埃及的奴隶制都否定了。。。（历史就是这么颠来倒去）
罗马的话，比较公认的观点是公民制的xxx。。你可以说早期民主。。也可以说是君主制。。但是奴隶制在他的内核之中但并不是全部
但是军团的整体，从设定上来看就是典型的。。残酷奴隶制（wiki小编这么多苦水就可以看的出）
英克雷不比军团仁慈多少。。。就是科技高级的多
感觉军团在科技政策上是在的太失败了。。。真是。。。诶
但是同样也同意dadavyvy 的观点就是，农业与政体没啥关系
军团要求不和谐，制度不合理，不影响他的农业。。。（凯撒也没说农业不好），而且军团地处美国中部，中央大平原就是美国的粮仓，如果能拿到田纳西河的灌溉网（如果没被炸烂。。。不过农业区应该不是重点攻击目标）那么农业生产应该胜NCR一筹
但是农业是基础没错，但是你上层建筑没了一样不行，所以军团我不看好
军团的后勤基本上。。。吃的靠奴隶生产，穿的靠捡，打的靠抢。。。（这怎么跟某团体早期这么相似。。）
军团的强大到不一定是表明，比较有很多老本可以吃。。
但应该是暂时的。。不长久的，凯撒病情加重，你自身政体毛病尤多，估计成不了多久
黑曜石设计军团也不是一天两天了。。（从地图上看，这么大的面积）
但是作为神平衡，为什么留下这么不平衡的设定。。。{:3_124:}
个人感觉有深意哇。。有深意。。。也许为后作铺路？或者是当下个英克雷灭掉？不清楚啊。。不清楚{:3_117:} 呵呵，相对于军团混乱复杂的设定，偌大一个NCR的共和国居然连个会指挥的人都没有。第一营在麦卡伦剿匪，游骑兵打散了当哨兵，弄的NCR在哪都被军团的人欺负的要死，这么脑残的设定，实在吐槽不能~~~{:3_186:} 想小小的吐槽一下
凯撒能够壮大的最大原因是废土上的人都有dt。。。
火器被大大的削弱了。。 说不定下个资料片就是玩家当凯撒了。。。。。。。 我很期待英克雷...
但目前為止還是看好NCR的 本帖最后由 勤务小兵 于 2011-6-17 14:54 编辑
回复 20# gy900595072
诚然，美国大兵是世界上最不以投降为耻的军人（最佳参照物有二战的德军），只要管饭又不虐待他们，管理比任何国家的投降军队都要容易（根据志愿军方面的说法）
BUT，NCR许多基层士兵确实英勇，但导致他们无畏的，除了他们为国献身的信仰以外，我认为他们的对手是军团亦是一个重要原因：军团太残暴，压根就没有所谓的游戏规则的概念
这个可以引用二战时太平洋战争中的日军作参照。太平洋方面的日军真的很英勇顽强么？是的，但那是一部分，绝非大多数，日军被迫英勇抵抗美军的一个重要的原因是在二战到了后期，美军才允许日军投降。在此之前，如果不是出于某些特殊目的，美军是不会捉日军俘虏的，日军投降的下场就是死，而且很可能死后还被剥皮拆骨，金牙被凿，指齿被斩制作成纪念项链，头骨被美帝拿去制作成蜡烛台，写满美国大兵们的签名然后寄到某个大兵的女友当作生日礼物（凤凰台以前一部纪录片有提到，还有照片）
面对着这样的对手，投降算不上一个选择，自己给自己一枪省时省事多了，而且还没那么痛苦 本帖最后由 成公英 于 2011-6-17 15:07 编辑
回复gy900595072
但导致他们无畏的，除了他们为国献身的信仰以外，我认为他们的对手是军团亦是一个重要原因：
勤务小兵 发表于 2011-6-17 14:53 http://bbs.3dmgame.com/images/common/back.gif
军团不允许NCR士兵投降，而且只要能追上也不允许NCR士兵活着逃脱，所以NCR士兵除了死战别无出路。 玩家建立新英克雷重振美国算了 主角能随意加入其他势力吗 The Shi 混得还行嘛 回复 28# ddsman
百夫长我没有无视啦。。忘了写了。。不过后面的帖子应该有跟上的补充
关于外交我应该写了不少，军团的毁灭政策导致他没有朋友，不是遇到强大就结盟，而是弱小的不屑结盟，强大的慑于他的那种扩张趋势不会结盟，肯定要打压一下，所以军团的外交是一盆清水。。啥都没有
相比之下NCR 的外交这成熟不少。。这点不罗嗦了
感觉军团的扩张，就像是农民起义（而且是没有封建化的）之破坏不建设而且自身的理念还有诸多问题
接下来，我感觉可以预见的是，要不然就是军团自身封建化（或者资本主义话。。。gc话。。云云）
要不然就是最后一把火焰燃尽，分崩离析 那地圖根本就是在亂畫啊。 东部兄弟会别看他只是一个点，由于他开明的政策，得到了废土民众的支持。{:3_160:}
藏兵于民，兵民是胜利之本！{:3_161:} 回复 31# rnlm
地图引用的是wiki上的辐射地图
我没玩过辐射的前面系列，辐射圣经什么的也没看过（可能引用过）对于这幅图的真实性实在是没法考证
如果大大知道什么准确的地图，欢迎指正
也可以指出那个地方不对。。。这样我也可以重新分析{:3_152:}
对照这幅图的真实性没有考证。。但是感觉基本上大概意思应该是清楚的 對於這地圖，只需要說兩件很顯然的事：
NCR發源地Shady Sands竟然靠海那麼近，而且在Junktown的西北面？
New Reno就在目前的Reno，什麼樣的強力魔法把New Reno搬了個家？ 地图的具体地址在哪儿？ 回复 27# li6298230
十个NCR加起来看能不能打赢中部兄弟会。。。。。。
那是真正的代差啊。 不和谐的中部兄弟会已经有生产小型车辆的能力啊，注意是生产不是修复啊。 回复 35# rnlm
看第二幅图
第二幅图更准确
不仅标出了NCR的地盘，还有始帝国，还有联邦
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