回复 66# 本猫好吃素
说的好 DAO的·世界上本没有绝对的正确与错误 。。。
回复sunkaifeng00
我对这句“打算好了让凯兰死在奥斯特加”表示完全不认同，自己再去战前会议看对 ...
本猫好吃素 发表于 2011-4-20 14:35 http://bbs.3dmgame.com/images/common/back.gif
洛根吃准凯兰不会听他的话然后故作姿态，作为从奥斯特加之前就在布局的他来说这种可能是非常大的，也是很常见的一种手段。而且事后那些当事人除了他自己人和主角都死了，可见这结果应该属于洛根的计划之中
其他理由LS也有说
回复sirensong
之前打胜的顶多是侦察部队 再说漫山遍野的就不能是先头部队 澳洲一个国家就3千万人 ...
orcjfl 发表于 2011-4-20 15:13 http://bbs.3dmgame.com/images/common/back.gif
讨论哪是主力哪是不是主力是很费劲的，游戏里也没有说。 我们只能看场面，这是整个游戏中最大的黑潮场面，就算这个不是主力接下来也会遇到，而且还会在这里遇到，就算不是主力也是精锐。这次黑潮策源地在这里，两军人数也相差太多，大恶魔也没必要登场。
本帖最后由 sunkaifeng00 于 2011-4-20 15:32 编辑
回复sunkaifeng00
想法这种东西，你可以这么理解，我也可以那么理解
反正想杀他的人总能找到一大 ...
本猫好吃素 发表于 2011-4-20 15:21 http://bbs.3dmgame.com/images/common/back.gif
那么反过来想给他洗白的不也是拼命给他撇清……
灯塔的问题洛根显然是早就有安排的，谋害柯士兰和伊门也是之前就做好的，而且柯士兰的部队还“恰好”被派出去侦察最终做炮灰，游戏里这一切都是确实的，难道游戏制作人也是出于让玩家杀洛根的ZZ目的找理由给洛根抹黑？
本帖最后由 本猫好吃素 于 2011-4-20 15:36 编辑
回复 73# sunkaifeng00
不好意思，如果你仔细体会一下游戏里的剧情设计，会发现，很多线索都是NPC认为的事实，而不是你亲眼看到的事实，这就是游戏设计的巧妙之处，可以用来作证实也能用来作证伪。
比如海沃灭门真的跟洛根直接相关么？？从哪里得到的确实？？有洛根写给豪尔的命令么？？没有。说这事儿和洛根直接相关的人都以“豪尔是洛根唯命是从的狗”来判定。但游戏里又有很多细节表明“豪尔有自己的一套做法和野心，且并不是事事都需要洛根批准”。
很多时候，线索摆在那里，只看你站在你的立场你的心情想怎么用都可以，就是总有人老把自己当正义化身然后摆出一副审判的架势，诶，这样会变成DA2里的正义叔哒。
回复 72# 天使之月
游戏论坛，不要提太多和游戏不相干的。 玩了dA2后重玩DA1，我只是就游戏内容发表点看法，单纯点好，别想太多。
那么反过来想给他洗白的不也是拼命给他撇清……
灯塔的问题洛根显然是早就有安排的，谋害柯士兰和伊门 ...
sunkaifeng00 发表于 2011-4-20 15:28 http://bbs.3dmgame.com/images/common/back.gif
如果游戏中有洛根直接命令豪尔灭门科士兰的地方请指出。 洛根确实有让人毒害伊蒙，不过不太清楚是奥战之前或者之后。
回复 76# sirensong
毒伊门的时间比较明确，战前，乔万刚逃出法师塔不久，然后受雇去毒伊门。
这里一个时间差我一直搞不懂，感觉主角起始剧情后直接被邓肯带去了奥斯特加，但是从各种细节又觉得其实去奥斯特加之前有一段空白期，比如刚到奥斯特加的时候，凯兰会说收到信知道邓肯会带新人来。
如果确实有这么一个空白期的话，那么毒伊门的事离奥斯特加战役是有一段时间距离的。（我个人深刻认为毒伊门是为了让他闭嘴不再捣鼓废后另立的破事儿…………）
回复 77# 本猫好吃素
邓肯本来就是出去找新人的，回来后带新人来应该是必然的，信随时都可以这样写啊。只是邓肯回来见国王的时候没提伊蒙中毒，而是说伊蒙的援军一星期后会抵达，所以我猜想那个时候伊蒙还没中毒。中毒应该是奥战之后的事。下毒的法师可能早就派过去了，但不是为了这次奥战设计的，而是洛根自己早想除掉这个眼中钉吧。
回复 77# 本猫好吃素
邓肯去奥斯特加之前，是负有多重使命在东奔西走，其目的之一，便是尽可能多地挑选灰袍候选人，所以凯兰王早就知道邓肯一定会带新人来，毕竟这个人就算不是人类贵族，也可能是侏儒、精灵，无论是谁，总会有人被带来不是么？
本帖最后由 sirensong 于 2011-4-20 16:44 编辑
回复 80# dabenban
洛根战场撤退确实背叛了既定的方针策略，但国王死不是洛根的错。 估计场上局势，这是场一边倒的战役洛改变不了最终结果，不想冒这全军覆没的风险出去救凯兰，他选择离开保留实力。 暗裔太多了，就算洛根援军加入也赢不了，从奥特加战役DLC开头凯兰身边亲信临死前说的话就知道了，而且凯兰王也意识这一点了。国王一死，就必须有人统一各方面力量出来对抗黑潮，所以接下来内部整合矛盾就不可避免要激化了。不是洛根急着搞囊外必先安内，而是必须有人出来这么做，一个分裂的费兰登是没有战斗力的。
有谁能证明豪尔灭门科士兰是受洛根指使的？ 我觉得豪尔这么做固然谋权为主，可能还略有复仇的意味。毕竟豪尔的父亲在与科士兰的战役中被科士兰抓住并处死。 某种意义上说，科士兰是豪尔的杀父仇人。
回复 83# sirensong
你要这么说就没办法了，道理永远摆在那里，接不接受就是各自的事情
至于说希特勒和洛根，背景确实差别很大，但是行为的本质是一样的，哲学上的探讨必然是除掉所有外在的枝蔓直接看内在的主干，内在的主干就是，他们都是以一个“伟大的绝对正义”的目标为指引，却使用反道德的手段去实现，其结果只能有一个
本帖最后由 sirensong 于 2011-4-20 17:03 编辑
回复 85# nailchen
如果洛根算的话，“绝对伟大的正义目标指引下用反道德的手段去实现”这点适用古今任何一个执政者。
我只能说LZ的主观臆断太明显了。。
主观臆断只能蒙蔽你的世界观。
黑銫禮菔 发表于 2011-4-20 15:07 http://bbs.3dmgame.com/images/common/back.gif
我只是说说游戏过程中的一些自身体会而已。能不能先解释一下何为“主观臆断”？ 也请谈谈你的“客观臆断”？
1.一開始可由對話得知塔已經有個地洞 洛根封鎖了塔不讓人進去
2.在戰前會議洛根有說"火讓他的人來點"，是凱 ...
UGLALA 发表于 2011-4-20 15:14 http://bbs.3dmgame.com/images/common/back.gif
洛根加入也打不赢这是凯兰心腹说的。不是吧，我以为洛根撤退时远处那些移动的火光是暗裔的.....
在奥斯特加，如果伊门、科士兰、奥莱和洛根的部队都能参战，至少可以把黑灵逼得无法北上，保护费尔登的普通民众~
可是洛根干了些啥？他除掉了科士兰公爵，把科士兰长子的部队调离战场，毒害伊门，搞的伊门无力出兵，力阻奥莱派遣援军，不信任灰袍，最后自己还带兵脱离了战场，把国王、国王的士兵和灰袍留在那里等死~
结果就是费尔登彻底陷入内乱，洛根的部队疲于应付反叛而不是与黑灵作战，而且离开了灰袍他根本不清楚应该怎么对付大恶魔，费尔登的普通民众背井离乡，死伤惨重。
如果不是一代主角的逆天级别表现，说不定费尔登就彻底的不存在了~
洛根解释的所谓理由无非就是打着为了费尔登的旗号，可实际上他只是在替自己谋取权利，他根本不在意费尔登的民众，他只在意自己在费尔登的权利有多少！
fenglinchuan 发表于 2011-4-20 12:24 http://bbs.3dmgame.com/images/common/back.gif
-----说的很到位。其实到后来他女儿都觉得看不过眼了。
对于战场一边倒这种看法不感苟同。。。不过我觉得洛根是日益不满凯兰，想借机搞死凯兰。对于女副官的惊讶我有这样的看法，作为上位者不会把最重要的地方告诉下属，而且我也不觉得洛跟有必要把这个计划告诉女副官，因为告不告诉都无关紧要。（如果女副官忠于皇室的话会怎么样，有计划泄漏的风险，节外升枝，ps就算女副官忠于洛根，请问洛根有多少迹象他信任女副官连背叛国王的是都告诉她），如果女副官当场反抗，强行增援国王的，那么洛根可以当场杀完了她。如果一开始洛根把计划告诉她，得冒多大的风险。（就算风险再小你觉得洛根会冒这个险）｛{:3_148:} 你觉的王后阿诺拉怎么样，我觉得是个很能忍的女人，那么你觉得洛根旁的女副官会是怎么样的人？｝都说洛根是个充满荣耀的人因为保卫费雷登，那么女副官必然也充满了荣誉（至少心里是），你觉得洛根会把这件事告诉下属，想起某狗血剧情不过“反抗者是女副官”。脑袋满是洛根抓住女副官的手说的那句话 Do as I commend !不过我觉得女副官必然不会反抗，如果当场反抗就不会是待在洛根旁的人了。（ps也许有人会说那女副官后来为什么不帮灰袍--这个{:3_159:} 你觉得这是个问题？女副官是个现实主义者吧（作者你别乱说）你觉得帮助灰袍有效果。。额那是因为你是主角，自己觉得NB，话说你一次没死过这游戏的？{:3_190:} ）ps 就针对这一条的想法。
回复 89# starshield
“ 天朝缺乏信仰”，这是姚明说的。“道德大滑坡”这是几天前温总说的，中国现在的非主流如果都是凯兰这样的人不仅是民族是幸也是世界之幸，可惜现在的肥猪流一般都倾向是奇装异服自我标榜个性怪异。一个民族要发展确实需要很多把荣誉精神追求看做至高无上的理想主义者存在，可惜现在为了物质无视廉耻的人太多了，这里不引申了。
需要展示个人魅力来服众，凯兰也正是这么想的，他太年轻没有洛根这样的根基（洛根是民族英雄），凯兰需要传说般的胜利来巩固自己的地位。 错误地分析形势，冒险冲锋就是凯兰阵亡的主因。
好好看29楼的话吧！洛根已经不再是当年那个戴恩河英雄。
我只是另一个角度说说自己的看法， 凯兰死于自己冒进，身为国王冲在战斗最前线本身就是莽夫行为，这 ...
sirensong 发表于 2011-4-20 13:05 http://bbs.3dmgame.com/images/common/back.gif
你能不能仔细阐述下这场战斗必败的原因？假设洛根没有做出他背叛的一切举动还是会败仗的原因？
标新立异也要有个限度
真的有自己的看法就写出个300字以上的技术贴来分析，而不是在这里胡说八道，不然要被我们看不起
本帖最后由 sirensong 于 2011-4-20 18:34 编辑
你能不能仔细阐述下这场战斗必败的原因？假设洛根没有做出他背叛的一切举动还是会败仗的原因？
标新 ...
fengli3 发表于 2011-4-20 18:27 http://bbs.3dmgame.com/images/common/back.gif
不多说了，凯兰自己都认为会败，赶紧都把钥匙托付给身边的人了，自己翻翻重返奥特加开头吧。 要什么技术贴，我只是谈谈心得，蒙你看不起，深感惶恐。 {:3_153:}
这贴越看越深奥了，连哲学都扯上了～。～
本帖最后由 sirensong 于 2011-4-20 18:46 编辑
好好看29楼的话吧！洛根已经不再是当年那个戴恩河英雄。
1217336735 发表于 2011-4-20 18:25 http://bbs.3dmgame.com/images/common/back.gif
时事出英雄，没有那个环境怎么再出那样的英雄？但洛根还保持这样的原则，绝对不容许当年的侵略者再踏入我国的领土！（没记错的话奥莱依用野蛮手段奴役了费罗登将近70年）谁知道他们来了会不会赖着不走！他仍然保持着当年的荣誉感，所做的也许不被世人认同，你敢说他的一切仅仅为了谋权？黑潮我没有经历过，但奥莱依造成的痛苦却是实实在在的切肤之痛。 联想近代的经历肯定很多人肯定也会有相同的心情，特别是那些老一辈午餐阶级革命家。
回复 35# sirensong
光凭女骑士的吃惊就能说明老奸臣是临时起意的？这恰恰说明了老奸臣的狡诈，密谋已久的事情，连所谓的心腹都瞒过了。也说明了老奸臣根本就没把女骑士当作心腹，瞒了这妞很多事情嘞，后面把自己女儿关起来这件事情，女骑士不是也不知道吗？
看到98L再看99L，不免又有些“愤怒”。
不胡说八道，你就死啊？
虽然讨论的剧情设定全是编剧操刀控制，就只能就事论事了——CG中人类军队与枯潮死战的时候并非是全无胜算，最起码有相持的阶段。到了洛根撤兵之后，才后力不接而已。
眼看是邓肯绝望地望着烽火，我真TMD为他和国王感到悲哀。人性！
邓肯即使在必死的情况下，他也将忠诚保持在了最后——拼尽全力为国王报了仇！
冷冰冰地算计个人得失，功利地评判行为，滖TMD吧，人没了血性，也只是牲畜的一种。
回复 104# 天使之月
洛根确实冷静地计算了得失，他认为自己做出了痛苦但却正确决定。后面洛根加入后深入了解就明白了。
回复 48# sirensong
这根本就不是主力，要是主力的话，奥斯特加之后，为什麽黑潮迟迟不蔓延到北面？别以为主角东奔西跑的照队友真就是我们真实时间里面的几天。我在玩法师的时候，在对话里面发现，w奶奶说主角已经离开法师塔1年了，而且，奥斯特加之后，老奸臣东讨西伐，铲除反对自己的领主，根本就不是几天内能搞定的。如果是黑潮主力的话，一年都搞不定如此混乱的费雷登？
本帖最后由 sirensong 于 2011-4-20 19:04 编辑
回复sirensong
欧洲中世纪，领主跟民众跟国王其实是有所谓的“契约关系”的，民众有交税的义务， ...
garuda0577 发表于 2011-4-20 18:45 http://bbs.3dmgame.com/images/common/back.gif
洛根不救国王，但没有证据表明他抛弃了人民，他想以他的方式对抗黑潮。 农民出身就没有骑士精神了吗？